DnD 5E

Diskuze o rodině Dungeons and Dragons, nejhranějších RPG současnosti. Včetně old school renesance.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 10365
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: DnD 5E

Příspěvek od Markus » 23. 3. 2020, 11:13

Když už jsme u toho píchání hnid DnD 5e, můžu se přidat? :) 5e hrát nebudu, ale snažím se ji aspoň pochopit (kvůli konverzím dobrodružství a tak). A chápu to správně, že je tam brutální inflace hitpointů?

Třeba tohle odsud mě docela děsí...
5th Edition: I've run several fifth edition games to levels 15+. 5th edition characters require about the same amount of experience for each level, making leveling very consistent. Characters will reach 2nd level after one session, and third level by their third session. After that they will level about every 3 sessions. Many, many fifth edition players remove player motivation and use milestone experience to control the rate of advancement.

5th edition characters do not stop increasing in personal power. The curve is more suited to a B/X style game, but the endless gain of personal power provides a very different endgame.

For an example, my ex-wife played a barbarian during Horde of the Dragon Queen. Her standard procedure after level 10 was to jump to reach whatever dragon was flying nearby and grapple it while hitting it with her axe several times each round until it died. Once a dragon lived through two rounds of this. At the end of the campaign, she had upwards of over 300 hit points, and during her endless rage only took half damage from anything but psychic attacks. Not counting healing or other defenses, this generally required doing 700+ points of damage before she even felt threatened in combat. Considering the bard could heal everyone for hundreds of hit points every round, it often required many hundreds more points of damage.

Our battlemaster fighter wore heavy armor that provided damage reduction. I could only manage to hit him, with anything but the most powerful monsters, 5% of the time. Since he also had the lucky feat, he could nullify 3 of those hits every game session. He also had over 100 hit points.

Do you know how many times you have to attack a person before you hit with a 20? A lot. The fact that the first 3 important hits could be waved away with lucky made him almost invulnerable.

High level 5th edition play, with its focus on constantly and steadily increasing personal power feels very anime, very Final Fantasy. Everything is very elastic, you're up, you're down, the power levels are very high, and the threat to the characters is very low. Combat runs amazingly quickly, considering the complexity of the game. It's extremely well designed. Often the most time consuming part of combat is doing three column subtraction of hit points.
Takže když jsem se v recenzi dobrodružství podivoval nad tím, že NPCčka mají 150 hitpointů, tak je to asi standard? Jak dlouho proboha trvá boj, než to upižláte na nulu? Nebo stejně závratně škálujou nejenom životy, ale i způsobované zranění?

MarkyParky
Příspěvky: 8735
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: DnD 5E

Příspěvek od MarkyParky » 23. 3. 2020, 11:15

Markus:
Je to úplně učebnicová červená královna.

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3176
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: DnD 5E

Příspěvek od ShadoWWW » 23. 3. 2020, 11:23

Viděl jsem v akci černokněžníka na 20. úrovni i kouzelníka na 20. úrovni.

Kouzelník je skutečně univerzálnější a všeobecně mocnější čáryfuk. Černokněžník je oproti tomu mnohem tématičtější. Tam, kde je kouzelník univerzálnější z hlediska kouzel, tam je černokněžník variabilnější z hlediska svých schopností - jako jediný má třívrstvou strukturu schopností: pakt, patrona a vzývání. Kouzelník je machr přes plošná kouzla, ale když potřebuje zranit jeden konkrétní cíl, tak je docela nahraný, tam černokněžníkovi nemůže konkurovat ani omylem! Kouzelník má sice víc pozic kouzel, ale reálně je v souboji limitovát počtem akcí za kolo (supernova nehrozí). Timestop už taky není, co býval v AD&D.

Dá se říci, že jak kouzelník, tak černokněžník, tak čaroděj jsou každý hodně jiný a každý přístup má své fanoušky. Ani o jednom se ale nedá říct, že by byl obecně jasně lepší než ostatní.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: PDF v grafice

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3176
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: DnD 5E

Příspěvek od ShadoWWW » 23. 3. 2020, 11:32

Markus: HackAndSlashMaster... jako vážně!?

Ten styl, kterým popisuje styl hraní, je k smíchu. Ta historka s drakem... měli asi skutečně tupého PJe. Drak v DnD 5e si dokáže barbara vychutnat, když se nehraje tupě.

Mně přijde, že ten člověk hraje ve svém stereotypu a to mu nasazuje okovy.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: PDF v grafice

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 12387
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: DnD 5E

Příspěvek od York » 23. 3. 2020, 13:07

Markus píše:
23. 3. 2020, 11:13
Takže když jsem se v recenzi dobrodružství podivoval nad tím, že NPCčka mají 150 hitpointů, tak je to asi standard? Jak dlouho proboha trvá boj, než to upižláte na nulu? Nebo stejně závratně škálujou nejenom životy, ale i způsobované zranění?
V oDnD měla jaká koliv zbraň vždycky d6 damage, možná d6 + 1, když byla magická, zatímco postavy dostávaly každou úroveň kostku zranění. Takže fighter na 1. úrovni měl třeba 6 životů a dával rány za d6 a fighter na 10. úrovni měl třeba 58 životů a dával pořád rány za d6. Na první úrovni tedy padl zhruba na dvě rány mečem a na 10. úrovni zhruba na 17 ran. Pokud jsi ale měl hodně omezené zdroje léčení (tuším 2 životy přes noc a když jsi našel léčivej lektvar, byl to fakt poklad), tak to vedlo ke stylu hry, kdy fighter těch svých 58 životů ztrácel postupně v průběhu celého dobrodružství.

DnD 5e má matematiku nastavenou jinak. Přeskočím teď úplně nízký úrovně, protože tam to moc nefunguje, ale pokud fighter dejme tomu na 4. úrovni ustojí zhruba 3 kola boje s k němu relevantních potvor, tak fighter na 20. úrovni taky ustojí zhruba 3 kola boje od k němu relevantních potvor. Tj. když ten low level fighter má třeba 30 životů a dává rány za 10, tak ten high level fighter má třeba 300 životů a dá za kolo 3 rány za 30. Svoje životy a současně i damage, kterou dává, má každopádně nastavené na určitý počet kol boje.

Often the most time consuming part of combat is doing three column subtraction of hit points.
Když vidíš PJe něco sčítat na papíře, případně na kalkulačce, tak pravděpodobně hraje DnD. True story ;-)

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 10365
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: DnD 5E

Příspěvek od Markus » 23. 3. 2020, 13:29

Aha, takže damage zbraní asi zůstává stejný (hádám), ale zranění způsobené jedním úkokem výrazně naskakuje kvůli různým speciálním schopnostem?

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3176
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: DnD 5E

Příspěvek od ShadoWWW » 23. 3. 2020, 13:33

Důležité je i to, že DnD 5e se vrátilo k BECMI modelu útoků a obran, čili že útoky a obrany téměř vůbec nerostou, podstatně roste jen počet útoků a životů. To je důležité v tom, že ten bojovník na 20. úrovni bude oproti bojovníkovi na 20. úrovni působit opravdu mýticky, ale když se na něj vrhne banda goblinů (kde goblin je adekvátní protivník pro bojovníka na 1. úrovni), tak ho stále umlátí (protože ho přečíslí na počet akcí za kolo). V 3e a 4e to bylo jinak, tam místo počtů útoků za kolo rostla hodnota jednoho útoku a zároveň Obrana, takže pro bojovníka na 20. úrovni už nebyli goblini (a ostatní nestvůry s nízkou nebezpečností) žádnými protivníky.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: PDF v grafice

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 10365
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: DnD 5E

Příspěvek od Markus » 23. 3. 2020, 13:40

Kolik je „standardní“ třída zbroje válečníka na různých úrovních?

Pracující logaritmus
Příspěvky: 690
Registrován: 10. 5. 2018, 06:17

Re: DnD 5E

Příspěvek od Pracující logaritmus » 23. 3. 2020, 13:52

U střelce je to 14 na první a 17 na 10.
U bijce 16/18 na 1. a 18/20 na 10.
Pokud si tedy kupují lepší zbroje, což asi budou.
Dál to roste jen pomocí magic itemů.
Jsem Log 1=0, jen jsem v práci a nedostanu se k normálnímu účtu.

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3176
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: DnD 5E

Příspěvek od ShadoWWW » 23. 3. 2020, 14:22

Přičemž kouzelné předměty dávají podle vzácnosti jen bonus +1/+2/+3. Víc jak +3 (což jsou legendárky a artefakty) nedávají.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: PDF v grafice

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7388
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: DnD 5E

Příspěvek od Quentin » 23. 3. 2020, 17:22

Markus píše:
23. 3. 2020, 13:29
Aha, takže damage zbraní asi zůstává stejný (hádám), ale zranění způsobené jedním úkokem výrazně naskakuje kvůli různým speciálním schopnostem?
Jestli si to dobře pamatuju, tak je to ještě horší. Aby jim moc nescalovaly útoky a obrany, tak se zvyšují převážně jen životy a damage, ale damage ne sám o sobě, ale větším počtem útoků, takže boje jsou pořád pomalejší a pomalejší.
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay” -Chris McDowall, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Pracující logaritmus
Příspěvky: 690
Registrován: 10. 5. 2018, 06:17

Re: DnD 5E

Příspěvek od Pracující logaritmus » 23. 3. 2020, 17:52

Quentin píše:
23. 3. 2020, 17:22
takže boje jsou pořád pomalejší a pomalejší.
To je pravda, ale subjektivně mi to ani nevadilo. Samozřejmě oldschooler zvyklý na boj na pět minut to může vnímat jinak, ale popravdě s takovou preferencí bych šel po něčem úplně mimo tuhle školu.
Jsem Log 1=0, jen jsem v práci a nedostanu se k normálnímu účtu.

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3176
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: DnD 5E

Příspěvek od ShadoWWW » 23. 3. 2020, 18:56

Tak ono záleží hlavně na pracovnících, že. Družina na 20. úrovni v boji s bandou goblinů ani nedokončí bojový pokřik a už je konec souboje. Boj proti prastarému rudému drakovi nebo Tiamatce a jejich doupěti a poskokům je epický souboj na hodinu.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: PDF v grafice

Sosacek
Příspěvky: 21773
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: DnD 5E

Příspěvek od Sosacek » 23. 3. 2020, 20:17

Ja jsem kazdopadne DnD5 hral vcera, a musim rict, ze to byl zajimavy zazitek.
This place is not a place of honor…no highly esteemed deed is commemorated here… nothing valued is here.
What is here is dangerous and repulsive to us. This message is a warning about danger.
The danger is in a particular location… it increases toward a center… the center of danger is here…

Odpovědět

Zpět na „Dungeons and Dragons a OSR“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host