[d20] Pathfinder (2e)

O rodině D&D, tradičně nejhranější RPG hře. Včetně d20, což jsou hry odvozené od třetí edice D&D.
Odpovědět
Uživatelský avatar
RPG Fórum
Příspěvky: 106
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00

[d20] Pathfinder (2e)

Příspěvek od RPG Fórum »

Obrázek

:arrow? Anotace v Databázi RPG
Druhá edice světoznámé fantasy RPG hry, která klade důraz na taktický boj a komplexní systém umožňující detailní rozvoj postavy, vymýšlení kombinací, pravidlovou optimalizaci. Hra je tradiční, založená na kombinací ras (elf, trpaslík, goblin...), povolání (alchymista, bojovník, čaroděj...), úrovní a spousty speciálních schopností.

Druhá edice vychází z víc než 20 let aktivního vývoje a předkládá všechna pravidla potřebná ke hře v jedné 600stránkové knize. Zatímco první edice byla oficiálně založená na systémovém jádru d20, ta druhá už se od něj odchyluje. K hlavním změnám patří přehodnocená ekonomika akcí, přepracovaný systém zdatností (už nejsou jen ano/ne, ale mají různé stupně) nebo nový systém klíčových slov, která se aplikují skoro na všechno. Hra je rozdělená do třech herních režimů (setkání, průzkum a odpočinek), z nichž každý má jiná pravidla a schopnosti postav se v nich můžou chovat různě.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Pathfinder 2E

Příspěvek od York »

MarkyParky píše: 12. 8. 2018, 23:01Moves ti fungují jako takové kombo inspirace/bariéra. Definují ti množinu, že které máš vybírat.
Principals ti určují, jak máš z té množiny vybírat.
Aha, ok. Nicméně už dost offtopicujeme.


Pathfinder imho je a bude jedna z nejlepších her pro hráče, které baví si offline budovat postavu (a munchkinit, optimalizovat a dělat všechno další, co k tomu patří). Na tom, jaký bude mít mechaniky pro vlastní hraní, nejspíš až tak moc nezáleží*.

* Ve smyslu, že hráči je v pohodě dokáží podle potřeby nepoužívat nebo ohouserulovat jak jsou ostatně zvyklí, takže pohoda.
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Pathfinder 2E

Příspěvek od ShadoWWW »

PF 2E je dělaný tak, aby se zavděčil hlavně fanouškům Pathfinderu, což jsou, jak známo, hlavně optimalizátoři postav. Už Wizardi se u 4E přesvědčili, že když předělají existující hru tak, jak jim přijde designově skvělé, ale neptají se na názor hráčů, tak se může stát, že přijde pohroma.

Za mě PF2 selhává jako hra pro nové hráče a zejména nové PJ. Pro ně je extrémně složitá. A tak, jak je postavená, háže PJům klacky pod nohy. PJ chce dělat nějak tématicky laděnou kampaň, ale hráči svými optimalizacemi ji mohou celou rozbít. DnD-like hra může být jen tak úspěšná, jak úspěšně získává nové PJe, kteří hru nově zkouší. Bez PJů nejsou herní skupiny, noví hráči, jen stávající skupiny, kterých časem ubývá.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pathfinder 2E

Příspěvek od Quentin »

ShadoWWW píše: 13. 8. 2018, 15:52PF 2E je dělaný tak, aby se zavděčil hlavně fanouškům Pathfinderu, což jsou, jak známo, hlavně optimalizátoři postav. Už Wizardi se u 4E přesvědčili, že když předělají existující hru tak, jak jim přijde designově skvělé, ale neptají se na názor hráčů, tak se může stát, že přijde pohroma.
Pohroma, really? 4e je dost dobrá hra. Nedokonalá, stejně jako všechny edice dnd, ale dost dobrá.
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Pathfinder 2E

Příspěvek od ShadoWWW »

Pohroma z hlediska vydavatele. Tedy toho, který to celé dělá. Měl jsem dojem, že je to jasné.

Jak se psalo už v té době: Výsledky 4E by byly bývaly pro jiného vydavatele božské, ale pro 800 lb gorilu WotC/Hasbro byly pohromou.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15029
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Pathfinder 2E

Příspěvek od Pieta »

Quentin píše: 13. 8. 2018, 17:29Pohroma, really? 4e je dost dobrá hra. Nedokonalá, stejně jako všechny edice dnd, ale dost dobrá.
To je taková ta tradiční "pravda", že 4e selhalo finančně. Co vím, korporátní požadavky byly něco takového, jako že uprostřed finanční krize musí D&D mít cca takový obrat, jaký má celý RPG business dneska, což se kupodivu nepovedlo, a tak dneska všichni vědí, že 4e byla strašná pohroma. (:
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Pathfinder 2E

Příspěvek od ShadoWWW »

Očekávání byla (nereálně) velká kvůli tomu, že do DNDI Hasbro na začátku nalilo nerealisticky moc peněz, že to bude druhé WoW.

4E ale zlomilo vaz něco jiného. Že v prodejních číslech mu začal na paty šlapat Pathfinder, přičemž Paizo v té době mělo mnohem nižší náklady, takže ziskově na tom bylo mnohem líp. Hlavně prodeje Pathfinderu stále rostly, zatímco DnD stále klesaly. Restartovali to s Essentials v naději, že to půjde dobře, ale nešlo. Tak to zařízli. Čtvrá edice měla nejhorší prodeje ze všech. V té době byla velká šance, že Hasbro zařízne DnD jako celek.

Schválně to můžeš srovnat s 5E, kde každý rok rostou prodeje o 40-50% a už v tuto chvíli jsou největší v historii DnD. Kde je ten podstatný rozdíl?

To je ostatně i hlavní důvod, proč Paizo teď vydává druhou edici Pathfindera. Protože od roku 2014 mu klesají prodeje a naopak výrazně rostou náklady. Jinak by dál vydávali Pathfinder 1.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15029
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Pathfinder 2E

Příspěvek od Pieta »

To je taky slušná sbírka "pravd". (: Ale s PF2 to nesouvisí, takže se už dál nenechám vyprovokovat. (:
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Pathfinder 2E

Příspěvek od ShadoWWW »

Na rozdíl od tvých dojmů já svá tvrzení umím lehce dokázat. 8)

Q3 2010 - plichta
Q4 2010 - vítězí DnD 4E
Q1 2011 - vítězí DnD 4E
Q2 2011 - vítězí Pathfinder
Q3 2011 - vítězí Pathfinder
Q4 2011 - vítězí Pathfinder
Q1 2012 - vítězí Pathfinder

Na podzim 2012 už 4E padlo až na 3. místo, a zůstalo tam i nadále až do příchodu 5E.

Jen pro představu: Všechny ostatní edice měly (a 5E má) násobně větší prodeje než ostatní RPGčka. Před 4E bylo pro Wizardy nepředstavitelné, že by nějaká jiná hra je mohla kdy dohnat.

S Pathfinder 2 to samozřejmě souvisí.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Pathfinder 2E

Příspěvek od York »

ShadoWWW: Škoda, že tam nejsou přímo počty prodaných výtisků. Takhle nezjistíme, jestli to je tím, že klesal zájem o 4e, nebo rostl zájem o Pathfinder.
Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 1371
Registrován: 31. 8. 2017, 11:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Pathfinder 2E

Příspěvek od Paul »

ShadoWWW píše: 14. 8. 2018, 06:54 ...přičemž Paizo v té době mělo mnohem nižší náklady, takže ziskově na tom bylo mnohem líp.
Nevím, co si pod tím mám představit.

Jakože Paizo jenom vydalo hru, která tady už byla a jediné, co museli udělat byly nějaké pravidlové věci, ilustrace, sazba, tisk a nějaký marketing k tomu, kdežto WotC museli ještě přidat i vývoj pravidel? Nebo v Paizu makali lidi za menší plat?
Slovanologie 25. 5.

Wunder warten bis zuletzt.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Pathfinder 2E

Příspěvek od York »

Paul píše: 14. 8. 2018, 11:36Nevím, co si pod tím mám představit.
Paizo mělo jen pár zaměstnanců. Kolem DnDčka byl mnohem větší tým, vyvíjeli online nástroje a tak. To všechno museli z tržeb zaplatit a k tomu ještě vykazovat zisk pro své akcionáře.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15029
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Pathfinder 2E

Příspěvek od Pieta »

ShadoWWW píše: 14. 8. 2018, 11:09Na rozdíl od tvých dojmů já svá tvrzení umím lehce dokázat. 8)
Tak bych prosil ještě "lehce dokázat", že
  • čtvrtá edice měla nejhorší prodeje ze všech - hodně štěstí se sháněním čísel z doby TSR, o kterých i Mearls prohlásil, že je nemá
  • prodeje Pathfinderu stále rostly, zatímco DnD stále klesaly. Restartovali to s Essentials v naději, že to půjde dobře, ale nešlo - což ta tvoje čísla fakt nedokazují, když první údaj je až z doby, kdy vyšly Essentials.
  • Očekávání byla (nereálně) velká kvůli tomu, že do DNDI Hasbro na začátku nalilo nerealisticky moc peněz, když všechny informace, které jsem k tomu našel, mluví o tom, že Hasbro v té době prostě nasazovalo na všechny svoje majetky stejný mustr - buď jsi megahit typu transformerů nebo poníků, nebo ti hrozí zrušení/silný útlum. 4e megahit nebyl, takže nastal ten silný útlum - vyházení většiny zaměstnanců, přesun práce na jiné společnosti, radikální omezení množství vydaného materiálu, zkrátka 5e.
Hodně štěstí. (:

Bokem - že Essentials byla katastrofa, to se celkem ví a o tom se nehádám. Ale to bylo pokažené z mnoha směrů - matoucí marketing, kdy nikdo nevěděl, která knížka je PHB a tak; rozhodnutí začít vydávat materiály pro začínající hráče a nic pro stávající zákazníky; pauzy ve vydávání, kde zákazníci prostě neměli za co utrácet (což taky přispělo k těm citovaným číslům); pravidlové nejasnosti, kdy nikde není jasně řečeno, jestli se Essentials a základní hra dají kombinovat a jak... Celkem se divím, že si někdo myslel, že tohle něco zachrání.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15029
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Pathfinder 2E

Příspěvek od Pieta »

York píše: 14. 8. 2018, 11:53Paizo mělo jen pár zaměstnanců. Kolem DnDčka byl mnohem větší tým, vyvíjeli online nástroje a tak. To všechno museli z tržeb zaplatit a k tomu ještě vykazovat zisk pro své akcionáře.
Čísla kolem online nástrojů by mě dost zajímala, ale podle všeho k dispozici nejsou a nebudou. Na jednu stranu vývoj a náklady, na druhou stranu podle všeho docela dost zákazníků s pravidelnejma měsíčníma platbama...
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Pathfinder 2E

Příspěvek od York »

York píše: 12. 8. 2018, 23:06Pathfinder imho je a bude jedna z nejlepších her pro hráče, které baví si offline budovat postavu (a munchkinit, optimalizovat a dělat všechno další, co k tomu patří).
K tomuhle mě ještě napadá: U takhle postavené hry dává velmi dobrý smysl udělat čas od času novou edici. Stávající hráči už totiž určitě mají většinu komb prozkoumaných a nová vyžadují přidávat nové příručky (nové featy atd.). Restart umožní využít existující materiál ještě jednou - ze starých věcí pak půjdou stavět nová komba, nové buildy.

U PC her se nějaká forma rebalancu přesně z těhle důvodů dělá v každém větším patchi.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15029
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Pathfinder 2E

Příspěvek od Pieta »

York píše: 12. 8. 2018, 23:06Pathfinder imho je a bude jedna z nejlepších her pro hráče, které baví si offline budovat postavu (a munchkinit, optimalizovat a dělat všechno další, co k tomu patří).
Na jednu stranu, PF2 je rozhodně na buildování zaměřená, na druhou tam proti 3.x je spoustu věcí zkrouhnutých - třeba multiclassing hodně. Zatím si netroufám odhadovat, jak zajímavé to vlastně na to buildování bude.

Už jen to, že prakticky všechny bojové featy jsou vázané na konkrétní postavu, a proti tomu to, že přes multiclassing se k těm featům dá dostat, ale jen s poměrně vysokou investicí, tu situaci proti 3.x strašně moc mění.
York píše: 14. 8. 2018, 13:36K tomuhle mě ještě napadá: U takhle postavené hry dává velmi dobrý smysl udělat čas od času novou edici. Stávající hráči už totiž určitě mají většinu komb prozkoumaných a nová vyžadují přidávat nové příručky (nové featy atd.). Restart umožní využít existující materiál ještě jednou - ze starých věcí pak půjdou stavět nová komba, nové buildy.

U PC her se nějaká forma rebalancu přesně z těhle důvodů dělá v každém větším patchi.
Nikdy jsem teda neviděl, že by někdo oficiálně řekl, že rebalanc je kvůli zajímavosti - obvykle se říká, že je to proti nevyváženosti. (:
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Odpovědět

Zpět na „Dungeons and Dragons a d20“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů