[d20] Pathfinder (2e)
[d20] Pathfinder (2e)
Anotace v Databázi RPG
Druhá edice světoznámé fantasy RPG hry, která klade důraz na taktický boj a komplexní systém umožňující detailní rozvoj postavy, vymýšlení kombinací, pravidlovou optimalizaci. Hra je tradiční, založená na kombinací ras (elf, trpaslík, goblin...), povolání (alchymista, bojovník, čaroděj...), úrovní a spousty speciálních schopností.
Druhá edice vychází z víc než 20 let aktivního vývoje a předkládá všechna pravidla potřebná ke hře v jedné 600stránkové knize. Zatímco první edice byla oficiálně založená na systémovém jádru d20, ta druhá už se od něj odchyluje. K hlavním změnám patří přehodnocená ekonomika akcí, přepracovaný systém zdatností (už nejsou jen ano/ne, ale mají různé stupně) nebo nový systém klíčových slov, která se aplikují skoro na všechno. Hra je rozdělená do třech herních režimů (setkání, průzkum a odpočinek), z nichž každý má jiná pravidla a schopnosti postav se v nich můžou chovat různě.
Re: Pathfinder 2E
Aha, ok. Nicméně už dost offtopicujeme.MarkyParky píše: ↑12. 8. 2018, 23:01Moves ti fungují jako takové kombo inspirace/bariéra. Definují ti množinu, že které máš vybírat.
Principals ti určují, jak máš z té množiny vybírat.
Pathfinder imho je a bude jedna z nejlepších her pro hráče, které baví si offline budovat postavu (a munchkinit, optimalizovat a dělat všechno další, co k tomu patří). Na tom, jaký bude mít mechaniky pro vlastní hraní, nejspíš až tak moc nezáleží*.
* Ve smyslu, že hráči je v pohodě dokáží podle potřeby nepoužívat nebo ohouserulovat jak jsou ostatně zvyklí, takže pohoda.
Re: Pathfinder 2E
PF 2E je dělaný tak, aby se zavděčil hlavně fanouškům Pathfinderu, což jsou, jak známo, hlavně optimalizátoři postav. Už Wizardi se u 4E přesvědčili, že když předělají existující hru tak, jak jim přijde designově skvělé, ale neptají se na názor hráčů, tak se může stát, že přijde pohroma.
Za mě PF2 selhává jako hra pro nové hráče a zejména nové PJ. Pro ně je extrémně složitá. A tak, jak je postavená, háže PJům klacky pod nohy. PJ chce dělat nějak tématicky laděnou kampaň, ale hráči svými optimalizacemi ji mohou celou rozbít. DnD-like hra může být jen tak úspěšná, jak úspěšně získává nové PJe, kteří hru nově zkouší. Bez PJů nejsou herní skupiny, noví hráči, jen stávající skupiny, kterých časem ubývá.
Za mě PF2 selhává jako hra pro nové hráče a zejména nové PJ. Pro ně je extrémně složitá. A tak, jak je postavená, háže PJům klacky pod nohy. PJ chce dělat nějak tématicky laděnou kampaň, ale hráči svými optimalizacemi ji mohou celou rozbít. DnD-like hra může být jen tak úspěšná, jak úspěšně získává nové PJe, kteří hru nově zkouší. Bez PJů nejsou herní skupiny, noví hráči, jen stávající skupiny, kterých časem ubývá.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- Quentin
- Noob of The Round Table
- Příspěvky: 9334
- Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Pathfinder 2E
Pohroma, really? 4e je dost dobrá hra. Nedokonalá, stejně jako všechny edice dnd, ale dost dobrá.ShadoWWW píše: ↑13. 8. 2018, 15:52PF 2E je dělaný tak, aby se zavděčil hlavně fanouškům Pathfinderu, což jsou, jak známo, hlavně optimalizátoři postav. Už Wizardi se u 4E přesvědčili, že když předělají existující hru tak, jak jim přijde designově skvělé, ale neptají se na názor hráčů, tak se může stát, že přijde pohroma.
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Re: Pathfinder 2E
Pohroma z hlediska vydavatele. Tedy toho, který to celé dělá. Měl jsem dojem, že je to jasné.
Jak se psalo už v té době: Výsledky 4E by byly bývaly pro jiného vydavatele božské, ale pro 800 lb gorilu WotC/Hasbro byly pohromou.
Jak se psalo už v té době: Výsledky 4E by byly bývaly pro jiného vydavatele božské, ale pro 800 lb gorilu WotC/Hasbro byly pohromou.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15029
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Pathfinder 2E
To je taková ta tradiční "pravda", že 4e selhalo finančně. Co vím, korporátní požadavky byly něco takového, jako že uprostřed finanční krize musí D&D mít cca takový obrat, jaký má celý RPG business dneska, což se kupodivu nepovedlo, a tak dneska všichni vědí, že 4e byla strašná pohroma. (:
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Re: Pathfinder 2E
Očekávání byla (nereálně) velká kvůli tomu, že do DNDI Hasbro na začátku nalilo nerealisticky moc peněz, že to bude druhé WoW.
4E ale zlomilo vaz něco jiného. Že v prodejních číslech mu začal na paty šlapat Pathfinder, přičemž Paizo v té době mělo mnohem nižší náklady, takže ziskově na tom bylo mnohem líp. Hlavně prodeje Pathfinderu stále rostly, zatímco DnD stále klesaly. Restartovali to s Essentials v naději, že to půjde dobře, ale nešlo. Tak to zařízli. Čtvrá edice měla nejhorší prodeje ze všech. V té době byla velká šance, že Hasbro zařízne DnD jako celek.
Schválně to můžeš srovnat s 5E, kde každý rok rostou prodeje o 40-50% a už v tuto chvíli jsou největší v historii DnD. Kde je ten podstatný rozdíl?
To je ostatně i hlavní důvod, proč Paizo teď vydává druhou edici Pathfindera. Protože od roku 2014 mu klesají prodeje a naopak výrazně rostou náklady. Jinak by dál vydávali Pathfinder 1.
4E ale zlomilo vaz něco jiného. Že v prodejních číslech mu začal na paty šlapat Pathfinder, přičemž Paizo v té době mělo mnohem nižší náklady, takže ziskově na tom bylo mnohem líp. Hlavně prodeje Pathfinderu stále rostly, zatímco DnD stále klesaly. Restartovali to s Essentials v naději, že to půjde dobře, ale nešlo. Tak to zařízli. Čtvrá edice měla nejhorší prodeje ze všech. V té době byla velká šance, že Hasbro zařízne DnD jako celek.
Schválně to můžeš srovnat s 5E, kde každý rok rostou prodeje o 40-50% a už v tuto chvíli jsou největší v historii DnD. Kde je ten podstatný rozdíl?
To je ostatně i hlavní důvod, proč Paizo teď vydává druhou edici Pathfindera. Protože od roku 2014 mu klesají prodeje a naopak výrazně rostou náklady. Jinak by dál vydávali Pathfinder 1.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15029
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Pathfinder 2E
To je taky slušná sbírka "pravd". (: Ale s PF2 to nesouvisí, takže se už dál nenechám vyprovokovat. (:
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Re: Pathfinder 2E
Na rozdíl od tvých dojmů já svá tvrzení umím lehce dokázat.
Q3 2010 - plichta
Q4 2010 - vítězí DnD 4E
Q1 2011 - vítězí DnD 4E
Q2 2011 - vítězí Pathfinder
Q3 2011 - vítězí Pathfinder
Q4 2011 - vítězí Pathfinder
Q1 2012 - vítězí Pathfinder
Na podzim 2012 už 4E padlo až na 3. místo, a zůstalo tam i nadále až do příchodu 5E.
Jen pro představu: Všechny ostatní edice měly (a 5E má) násobně větší prodeje než ostatní RPGčka. Před 4E bylo pro Wizardy nepředstavitelné, že by nějaká jiná hra je mohla kdy dohnat.
S Pathfinder 2 to samozřejmě souvisí.
Q3 2010 - plichta
Q4 2010 - vítězí DnD 4E
Q1 2011 - vítězí DnD 4E
Q2 2011 - vítězí Pathfinder
Q3 2011 - vítězí Pathfinder
Q4 2011 - vítězí Pathfinder
Q1 2012 - vítězí Pathfinder
Na podzim 2012 už 4E padlo až na 3. místo, a zůstalo tam i nadále až do příchodu 5E.
Jen pro představu: Všechny ostatní edice měly (a 5E má) násobně větší prodeje než ostatní RPGčka. Před 4E bylo pro Wizardy nepředstavitelné, že by nějaká jiná hra je mohla kdy dohnat.
S Pathfinder 2 to samozřejmě souvisí.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Re: Pathfinder 2E
ShadoWWW: Škoda, že tam nejsou přímo počty prodaných výtisků. Takhle nezjistíme, jestli to je tím, že klesal zájem o 4e, nebo rostl zájem o Pathfinder.
Re: Pathfinder 2E
Nevím, co si pod tím mám představit.
Jakože Paizo jenom vydalo hru, která tady už byla a jediné, co museli udělat byly nějaké pravidlové věci, ilustrace, sazba, tisk a nějaký marketing k tomu, kdežto WotC museli ještě přidat i vývoj pravidel? Nebo v Paizu makali lidi za menší plat?
Re: Pathfinder 2E
Paizo mělo jen pár zaměstnanců. Kolem DnDčka byl mnohem větší tým, vyvíjeli online nástroje a tak. To všechno museli z tržeb zaplatit a k tomu ještě vykazovat zisk pro své akcionáře.
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15029
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Pathfinder 2E
Tak bych prosil ještě "lehce dokázat", že
- čtvrtá edice měla nejhorší prodeje ze všech - hodně štěstí se sháněním čísel z doby TSR, o kterých i Mearls prohlásil, že je nemá
- prodeje Pathfinderu stále rostly, zatímco DnD stále klesaly. Restartovali to s Essentials v naději, že to půjde dobře, ale nešlo - což ta tvoje čísla fakt nedokazují, když první údaj je až z doby, kdy vyšly Essentials.
- Očekávání byla (nereálně) velká kvůli tomu, že do DNDI Hasbro na začátku nalilo nerealisticky moc peněz, když všechny informace, které jsem k tomu našel, mluví o tom, že Hasbro v té době prostě nasazovalo na všechny svoje majetky stejný mustr - buď jsi megahit typu transformerů nebo poníků, nebo ti hrozí zrušení/silný útlum. 4e megahit nebyl, takže nastal ten silný útlum - vyházení většiny zaměstnanců, přesun práce na jiné společnosti, radikální omezení množství vydaného materiálu, zkrátka 5e.
Bokem - že Essentials byla katastrofa, to se celkem ví a o tom se nehádám. Ale to bylo pokažené z mnoha směrů - matoucí marketing, kdy nikdo nevěděl, která knížka je PHB a tak; rozhodnutí začít vydávat materiály pro začínající hráče a nic pro stávající zákazníky; pauzy ve vydávání, kde zákazníci prostě neměli za co utrácet (což taky přispělo k těm citovaným číslům); pravidlové nejasnosti, kdy nikde není jasně řečeno, jestli se Essentials a základní hra dají kombinovat a jak... Celkem se divím, že si někdo myslel, že tohle něco zachrání.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15029
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Pathfinder 2E
Čísla kolem online nástrojů by mě dost zajímala, ale podle všeho k dispozici nejsou a nebudou. Na jednu stranu vývoj a náklady, na druhou stranu podle všeho docela dost zákazníků s pravidelnejma měsíčníma platbama...
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Re: Pathfinder 2E
K tomuhle mě ještě napadá: U takhle postavené hry dává velmi dobrý smysl udělat čas od času novou edici. Stávající hráči už totiž určitě mají většinu komb prozkoumaných a nová vyžadují přidávat nové příručky (nové featy atd.). Restart umožní využít existující materiál ještě jednou - ze starých věcí pak půjdou stavět nová komba, nové buildy.
U PC her se nějaká forma rebalancu přesně z těhle důvodů dělá v každém větším patchi.
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15029
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Pathfinder 2E
Na jednu stranu, PF2 je rozhodně na buildování zaměřená, na druhou tam proti 3.x je spoustu věcí zkrouhnutých - třeba multiclassing hodně. Zatím si netroufám odhadovat, jak zajímavé to vlastně na to buildování bude.
Už jen to, že prakticky všechny bojové featy jsou vázané na konkrétní postavu, a proti tomu to, že přes multiclassing se k těm featům dá dostat, ale jen s poměrně vysokou investicí, tu situaci proti 3.x strašně moc mění.
Nikdy jsem teda neviděl, že by někdo oficiálně řekl, že rebalanc je kvůli zajímavosti - obvykle se říká, že je to proti nevyváženosti. (:York píše: ↑14. 8. 2018, 13:36K tomuhle mě ještě napadá: U takhle postavené hry dává velmi dobrý smysl udělat čas od času novou edici. Stávající hráči už totiž určitě mají většinu komb prozkoumaných a nová vyžadují přidávat nové příručky (nové featy atd.). Restart umožní využít existující materiál ještě jednou - ze starých věcí pak půjdou stavět nová komba, nové buildy.
U PC her se nějaká forma rebalancu přesně z těhle důvodů dělá v každém větším patchi.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů