Retro-clony, OSR, a podobně

Diskuze o d20 a rodině Dungeons and Dragons, nejhranějších RPG současnosti.
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7304
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Retro-clony, OSR, a podobně

Příspěvek od Quentin » 31. 5. 2019, 09:13

Bifi píše:
31. 5. 2019, 08:24
Celkom dobre to je rozpracované v Rules Cyclopedia. Tam sa berie do úvahy aj iniciatíva a získavanie/strácanie náskoku.

Zároveň je utekanie v plnej zbroji alebo s ruksakmi celkom únavné, takže po piatich kolách naháňačky môžeš začať zarátavať postihy aj na pohyb, aj na všetky ostatné činnosti (čo prináša ďalší rozhodovací moment, či sa ešte predtým zastavím a budem prenasledovateľom čeliť).

Ďalší rozhodovací moment je, či niečo zahodím a ako som odhadol hrozbu, čo ma naháňa - neinteligentné bytosti reagujú na žrádlo, inteligentné na poklady. Tiež som včera narazil na peknú minitabuľku toho, nakoľko jednotlivé činnosti postáv vrátane odhadzovania vecí strasú prenasledovateľov (podľa ich inteligencie) od "zahnúť za roh" (okolo 3 zo 6) až po "prebehnúť tajnými dverami a zavrieť ich za sebou" (1 zo 6).

GM by mal mať tiež predstavu o agende prenasledujúcich. Väčšine málo inteligentných, neočarovaných alebo nevycvičených bytostí bude stačiť votrelcov zahnať za hranice svojho teritória. Inteligentné môžu postavy chcieť podrobiť alebo vypočúvať, nepotrebujú ich zabiť.
Tohle zní nápadně jako ta naše před-hodová diskuze. Možná by se z toho dal udělat nějaký rozumně dlouhý dotazník :)

No a ešte je ďalším zaujímavým momentom, nakoľko to urobíš stresujúce. V LotFP sa napríklad zdôrazňuje, aby GM napočítal raz-dva-tri a každý hráč musí ukázať, ktorým smerom sa rozbehne. (Nestíhajú sa dohodnúť!) Kľúčové je pritom, kto mal svetlo. Postavy bez svetla a možnosti orientácie bežia náhodným smerom a môžu sa zraniť pri narazení na stenu alebo vybavenie dungeonu.
Tohle jsme u nás kdysi začali dělat taky :D
https://2k6goblinu.blogspot.com/2014/06 ... chaos.html

Popritom tiež postavy nestíhajú mapovať - GM postavám vezme mapu a vedie ich slovne. Ak si hráč pamätá layout, dobre mu tak - resp. GM môže zdôrazniť, že "túto miestnosť si vybavuješ, je tam tá tapiséria". Ak sa dostanú na neznáme teritórium, tak ich stresuje - "Malá miestnosť, nejaká dielňa - východ doprava alebo doľava - kade? Rýchlo!".
Cruel :D
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay” -Chris McDowall, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 10211
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Retro-clony, OSR, a podobně

Příspěvek od Markus » 31. 5. 2019, 09:17

Bifi: Ano, zrovna článek o utíkání na tvém blogu mě přiměl k zamyšlení nad tím, jak bych to vlastně řešil. :wink: Zatím na to u nás ve hře nedošlo, jen jsem si uvědomil, že nevím, jak bych to vyhodnocoval. Myslím čistě z mechanického hlediska (kdo je rychlejší, kdo koho dožene, kdo komu uteče).

To Quentinovo házení k6 zní jednoduše, ale nesedí mi do systému, který celý stojí na univerzálním hodu k20 + modifikátor za dovednost. Jako, šlo by to, ale je to tak trochu prasárna a nesystémový hack :) Kouknu do té Rules Cyclopedie. Ale skoro se klaním k názoru, že to budu řešit naprosto bez hodů. Prostě se podívám na to, kdo má vyšší rychlost, a maximálně rozstřelím remízy pomocí modifikátoru za Obratnost.

U mě je za batoh postih k rychlosti (-5 stop), takže zahození batohu je celkem logický způsob, jak se zrychlit.

Jinak vám ale oběma díky za náměty na to, jak odehrát útěkovou scénu v rovině herní textury - co se dá nemechanicky dělat. Docela se těším, až na to dojde. Mí hráči zatím neutíkají a cítí se, že zvládnou všechno. 8)

A můj tajný sen je, aby začali utíkat v nějakém megadungeonu, načež jim ze stolu seberu mapu a budu po nich chtít, aby se orientovali čistě na základě popisů. Jako simulace toho, že nemají moc čas zkoumat, kde je co. Muhehe.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16860
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Retro-clony, OSR, a podobně

Příspěvek od Jerson » 1. 6. 2019, 19:03

To utkání na základě popisů zní sice hezk,, ale je to strašná ojebávka hráčů. Já si třeba vizuálně pamatuju cestu skvěle a dojetí se vrátit "po vlastních stopách" i v cizím městě, ale u slovních popisů bych byl v háji hned.
A naopak ve tmě v podzemí s mizerným světlem na krátkou vzdálenost můžou všechny chodby vypadat podobně.

Uživatelský avatar
BlueWolf
Příspěvky: 203
Registrován: 21. 6. 2008, 07:47
Bydliště: Haniska pri Košiciach, Slovensko, Zem

Re: Retro-clony, OSR, a podobně

Příspěvek od BlueWolf » 3. 6. 2019, 08:46

V OSR hrách PJ zvyčajne hráčom neposkytuje mapu dungeonu. Mapovanie je na nich (či už mapujú všetci alebo si zvolia jedného kartografa). Mapu ktorú si spravili oni by som im nebral ani počas hektického úteku. Rovnako ako by som im nebral žiadne iné poznámky ktoré si urobili. Poznámky (vrátane máp) sú nedokonalá reprezentácia pamäte postáv, ktoré narozdiel od hráčov žijú v danom svete 24/7 a nemajú týždňové/dvojtýždňové pauzy medzi sessionamy.

Chcieť aby sa orientovali len podľa popisov je celkom normálne a robil by som to stále, nie len počas úteku. Jednoduchá navigácia je odmena za predchádzajúce dobré mapovanie. Kto komu utečie a neutečie som zvyčajne videl ako hod Obratnosť vs Obratnosť. Bonusy alebo penalizácie za to koľko toho na sebe máte (neviem či by som to robil práve podľa batohu, batoh môžem byť prázdny/poloprázdny a potom to veľmi nespomaľuje, že?).

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 10211
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Retro-clony, OSR, a podobně

Příspěvek od Markus » 3. 6. 2019, 13:10

Já mapu hráčům kreslím sám, byť většinou nepřesnou. Nepožaduju po nich, aby si ji kreslili sami, ani v herním světě – čili nepředstavuju si to tak, jako že v podzemí nese jedna z postav brk a pergamen a zakresluje mapu. To mi vždycky přišlo jako hloupá představa, každý člověk má přece nějakou vizuální paměť a vyzná se v místech i bez mapy. Beru to tak, že mapa, kterou jim na stole kreslím, jim kompenzuje to, že hráči na rozdíl od postav nejsou přímo na místě.

Jerson: Chápu to podobně, ale myslím si, že pokud u stolu nespíš a věnuješ pozornost hře, tak bys měl mít tu mapu dungeonu ze stolu víceméně přesně uloženou v paměti. Hlavně, jestli je nějaký menší a jednodušší. Ta mapa na papíře plní podobnou funkci jako to, když jsi na nějakém místě osobně - vytváří ti virtuální mapu v tvojí hlavě. A měl bys být schopný si ji vybavit, i když už ji nevidíš. Sebráním mapy ze stolu pak vzniká prostor pro omyly = zábava.

Myslím, že to může být problém jen ve složitějších podzemích, kdy hráči nedokážou nosit mapu v hlavě. A když se pak ztratí při útěku, je to podle mě věrná napodobenina toho, že v takovém prostředí se ve spěchu snadno ztratí.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11950
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Retro-clony, OSR, a podobně

Příspěvek od York » 3. 6. 2019, 13:19

Markus píše:
3. 6. 2019, 13:10
nepředstavuju si to tak, jako že v podzemí nese jedna z postav brk a pergamen a zakresluje mapu. To mi vždycky přišlo jako hloupá představa, každý člověk má přece nějakou vizuální paměť a vyzná se v místech i bez mapy.
Zkoušel jsi to někdy? Ono to totiž vůbec není tak jednoduchý, zvlášť v podzemí, kde se chodby různě kroutěj a je tam tma. Zkoušeli jsme to svýho času na larpu a přestože tam podzemí nebylo moc složitý, dost jsme v něm bloudili a fyzicky si nakreslit mapu hodně pomohlo.

Navíc hráč klidně může trvat na tom, že si jeho postava mapu kreslit bude. Nevidím důvod mu to zakazovat.

Markus píše:
3. 6. 2019, 13:10
Beru to tak, že mapa, kterou jim na stole kreslím, jim kompenzuje to, že hráči na rozdíl od postav nejsou přímo na místě.
To je samozřejmě důležitá funkce, ale není to 1:1. Mapa ti dává o dost lepší představu o vzájemné poloze a vzdálenostech. Bez ní si zvládneš pamatovat cestu, třeba "první doleva, druhá doprava", ale nedokážeš už třeba říct, že "první doprava, druhá doleva" povede na stejný místo (což je z mapy zjevný).

Markus píše:
3. 6. 2019, 13:10
Sebráním mapy ze stolu pak vzniká prostor pro omyly = zábava.
Souhlas.

Odpovědět

Zpět na „Dungeons and Dragons a d20“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host