D&D je jen o boji!

Diskuze o d20 a rodině Dungeons and Dragons, nejhranějších RPG současnosti.
Odpovědět
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 8707
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od eerieBaatezu » 11. 11. 2017, 22:09

Čtu zajímavou diskuzi o tom, jak moc vlivné byly knížky SnS a fantasy na DnD. A po několika stránkách rozboru Hobita, Pána Prstenů, Conana, Elrica, Fafhrda a Gray Mousera se ukazuje, že celé to paradigma přípravy na lezení do dungeonu a vykosení všech potvor, je vlastně převlečenej wargaming a nemá s těma knížkama skoro nic společnýho. $lol$ Samozřejmě až na to, že je to jakési fantasy.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13142
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od Pieta » 11. 11. 2017, 22:56

Tak vykosení všech potvor je poměrně moderní vynález. Původně to bylo vlezení do dungeonu a odnesení všech cenností.

Co vím, dungeon je to proto, že jedna z ranných her byla o tom, jak se obléhající jakéhosi hradu pokoušejí hradním podzemím proniknout dovnitř, aby své straně otevřeli bránu. Nebo máš nějaké jiné informace?
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 1292
Registrován: 31. 8. 2017, 10:19
Kontaktovat uživatele:

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od Paul » 12. 11. 2017, 05:37

S tím wargamingem úplně nesouhlasím, z her nám vždycky někdo zbyl, minimálně dnes tam jsou mise a ne všechny jsou o vymlácení armády.

EDIT: ž da většinou. Pak jsme zkoušeli FoW s pěti tanky a tam jsme do úplného konce způsobeného úplným rozstřílením protivníka.
Slovanologie 14.8.

Wunder warten bis zuletzt.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 8707
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od eerieBaatezu » 8. 1. 2018, 13:44

5e - 6-8 Encounters per day
Chápu to blbě, nebo ta edice fakt počítá s tím/je designovaná okolo toho, že budete bojovat 6 až 8 krát za den herního času???

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7215
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od Quentin » 8. 1. 2018, 14:02

eerieBaatezu píše:
8. 1. 2018, 13:44
5e - 6-8 Encounters per day
Chápu to blbě, nebo ta edice fakt počítá s tím/je designovaná okolo toho, že budete bojovat 6 až 8 krát za den herního času???
Kdo by to byl řekl, hra má v názvu Dungeons&Dragons a je o tom, že chodíš po dungeonech a bojuješ s potvorama :)

Jinak jo, v designu to je, ale nikdo to nedělá. Všichni hrajou těžší encountery méně často.
http://2k6goblinu.blogspot.cz/

Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 8707
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od eerieBaatezu » 8. 1. 2018, 14:06

Tywe 7 krát za den jsme snad nebojovali snad vůbec nikdy v životě, ani když jsme prolejzali jeskyně. Jak k tomu číslu vůbec přišli?

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 826
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od Log 1=0 » 8. 1. 2018, 14:09

Ano. Chápeš to blbě. Ta věta, když ji ocituješ celou, a ne jen tři slova, zní:
"Za předpokladu běžných dobrodružných podmínek a průměrného štěstí dokáže většina družin dobrodruhů zvládnout šest až osm středních nebo těžkých střetnutí za den."
Tzn. neříká:
"Dávejte 6-8 bojů za den."
ale říká:
"Pokud dáte víc než 6-8 bojů za den, pravděpodobně tím zabijete družinu."
Tzn. nikdo nepočítá s tím, že se to tak bude běžně hrát, ale někdo počítá s tím, že někteří budou chtít v tomhle jít na doraz, tak dal do příručky info, kde je limit.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 826
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od Log 1=0 » 8. 1. 2018, 14:18

eerieBaatezu píše:
8. 1. 2018, 14:06
Tywe 7 krát za den jsme snad nebojovali snad vůbec nikdy v životě, ani když jsme prolejzali jeskyně. Jak k tomu číslu vůbec přišli?
Nevím, ale myslím že:
1. Vyrobili X vzrorových družinek a Y vzorových enkaunterů.
2. Procházeli s družinkami ty encauntery, dokud jim ty vzorové postavy nechcíply, a při tom počítali enkautery na družinu.
3. Pak vzali ta čísla a počítali průměr a směrodatnou odchylku.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 1292
Registrován: 31. 8. 2017, 10:19
Kontaktovat uživatele:

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od Paul » 8. 1. 2018, 15:18

Log 1=0 píše:
8. 1. 2018, 14:09
"Pokud dáte víc než 6-8 bojů za den, pravděpodobně tím zabijete družinu."
Tak nějak jsem si úplně nevšim, že tam něco takového je. Píše se tam o stíhání za jeden dobrodružný den.

Možná kdesi mezi řádky a v téhle diskuzi to je, na druhou stranu, co je to "boj"?
Slovanologie 14.8.

Wunder warten bis zuletzt.

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 826
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od Log 1=0 » 8. 1. 2018, 16:02

Paul píše:
8. 1. 2018, 15:18
Log 1=0 píše:
8. 1. 2018, 14:09
"Pokud dáte víc než 6-8 bojů za den, pravděpodobně tím zabijete družinu."
Tak nějak jsem si úplně nevšim, že tam něco takového je. Píše se tam o stíhání za jeden dobrodružný den.

Možná kdesi mezi řádky a v téhle diskuzi to je, na druhou stranu, co je to "boj"?
Tak ta věta má samozřejmě i další kontext:
1) Je ze sekce "Tvorba bojových střetnutí", takže se tím zjevně myslí bojová střetnutí, ne že družina někoho potká a pokecá s ním.
2) Následují informace, že těžších zvládnou méně a lehčích více, tedy jde o obtížnost, nikoli časovou náročnost.
3) Také je zadefinován "dobrodružný den" jako doba mezi dlouhými odpočinky. Což opět potvrzuje tuto interpretaci.
Tj. skutečně to říká, že devět bojů bez důkladného odpočinku družinka nejspíš nedá.
Samozřejmě, spíše než nutně zabita bude pouze poražena, což se může projevit zabitím, ale taky zajetím nebo zahnáním družiníků. Jenže pro spoustu dungeoncrawerů to je totéž. A kdo jiný než dungeoncrawer potřebuje tuto informaci, že ano.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 1292
Registrován: 31. 8. 2017, 10:19
Kontaktovat uživatele:

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od Paul » 8. 1. 2018, 16:20

Až do teď jsem si myslel, že umím číst mezi řádky...

EDIT po půl hodině přemýšlení:

Mějme kvalitní odpočinek osm hodin. Na ostatní činnosti pak během dne připadá hodin šesnáct. Pokud budeme mít bojů osm, máme jeden boj na nějaké dvě hodiny. Při šesti bojích to je pak jeden boj na 2h 40min.

Nedovedu si představit, že bych spal osm hodin, kdybych byl dobrodruh, co pro něj končí den se stmíváním, někdy později- pokud svítá o šesté a stmívá se o řekněme osmé- zbyde nám ještě méně času na dobrodruhování. Tady to je hodin 10 u spaní, na dobrodruhování splečně s jídlem, cestou mezi boji, přípravou táboření... zbývá čtrnáct a pak se pohybujeme s jedním bojem mezi 1h 45min a 2h 40min.

Tohle tedy zvládají dobrodruzi podle příručky. Jasně, nemusí jich být tolik. Jen asi pro většinu zvlášť začátečníků je příručka svaté písmo. A stálo by za to zjistit, jak vypadají hry autorů D&D.

Teď ještě spočítat, kolik trvá boj, potom jak dlouho trvá odpočinek, resp. oddech a máme to, o čem je tady tahle diskuze.
Slovanologie 14.8.

Wunder warten bis zuletzt.

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 826
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od Log 1=0 » 8. 1. 2018, 17:37

To ale do toho taháš nějaký svůj realismus, svou představu o tom, jak to chodí. Jednak tvá představa o realitě je mnohdy přísnější než realita (pamatuju si výměnu o rychlosti pochodu), jednak i kdyby byla správná, tak to nic neříká o DnD dobrodruzích v heroické fantasy. Jasně, můžeš to hrát jiným stylem, ale pak fakt nemůžeš čekat, že ti budou sedě všechna čísla z příručky.

Jak dlouho trvá boj? Ještě nikdy jsem nebojoval déle než minutu in-game času. Možná někdy to může trvat i déle. I kdyby pětkrát déle, tak je to skoro zanedbatelných pět minut. A to to myslím fakt hodně nadsazuji.

Jak dlouho tvá přesun mezi boji? To záleží na tom, odkud kam se přesouváš. Ta čísla jsou evidentně pro Dungeoncrawl (ano, nováčkům to nemusí dojít, mělo to tam být explicitně řečeno), takže to jsou zase minuty, max desítky minut.

Odpočinek mezi boji? Trvá hodinu. Je mezi každými dvěma boji? Myslím, že ani ne, zvláště pokud v družině není černokněžník. Na nižších levlech ani nemáš tolik kostek životů, a na vyšších máš tolik HP a léčivých kouzel, že stačí třeba co 2.

V jiných žánrech to samozřejmě sedět nemusí, ale ta čísla jsou opravdu limit, co zvládnou, ne co dělají každý den.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13142
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od Pieta » 8. 1. 2018, 17:50

eerieBaatezu píše:
8. 1. 2018, 13:44
Chápu to blbě, nebo ta edice fakt počítá s tím/je designovaná okolo toho, že budete bojovat 6 až 8 krát za den herního času???
Tohle je jedna z hodně kontroverzních částí 5e.

Můj dojem ze šumu v davu je, že to opravdu je na něco takového vybalancované, a v praxi to dopadá tak, že pokud se od tohohle rámce odchýlíš, nějak to posune rovnováhu mezi povoláníma podle toho, jestli jsou stavěné spíš na at-will, encounter nebo daily powers.

Můj druhý dojem ze šumu v davu je, že prakticky u nikoho ta hra takhle nevypadá, a lidi se s tím různě perou - třeba tím, že mají short rest = noční spánek, long rest = několikadenní zotavování, a jejich dobrodružství jsou z velké části objevování nebo konverzace s jedním až třema bojema za den.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 1292
Registrován: 31. 8. 2017, 10:19
Kontaktovat uživatele:

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od Paul » 8. 1. 2018, 17:54

Log 1=0 píše:
8. 1. 2018, 17:37
To ale do toho taháš nějaký svůj realismus, svou představu o tom, jak to chodí. Jednak tvá představa o realitě je mnohdy přísnější než realita (pamatuju si výměnu o rychlosti pochodu), jednak i kdyby byla správná
Já se řídím jednoduchou zásadou: až uvidím, že se stane to, co považuji za nereálné, uvěřím tomu. Dříve pravděpodobně ne.

Možná by bylo dobré zeptat se někoho z living history akcí, jestli je to takhle možné.
Slovanologie 14.8.

Wunder warten bis zuletzt.

Uživatelský avatar
PardGalen
Příspěvky: 1592
Registrován: 26. 2. 2006, 21:28

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od PardGalen » 8. 1. 2018, 17:55

Paul píše:
8. 1. 2018, 16:20
Pokud budeme mít bojů osm, máme jeden boj na nějaké dvě hodiny.
Dvě hodiny? Dvě? To máš celou bitvu a ne šarvátku třech proti pěti. Tu máš hotovou do několika málo minut.
Always bring a gun to a puppet fight

Odpovědět

Zpět na „Dungeons and Dragons a d20“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host