D&D je jen o boji!

Diskuze o rodině Dungeons and Dragons, nejhranějších RPG současnosti. Včetně old school renesance.
Odpovědět
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3176
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od ShadoWWW » 29. 5. 2017, 05:22

Možná v 5E podle eerieho, který ji navíc ani nehraje...

Ukazuje se přesný opak:
- Při hraní Yawning portálu, dobrodružství složeného ze starých klasických DnD dungeonů, brněnští hráči říkají, že ten styl hraní (dungeon-crawl) je na dnešní dobu už archaický. Doba vybíjení jeskyní v ČR ustupovala v masovém měřítku už v druhé polovině devadesátek.
- Matthew Mercer inspiruje většinu nových skupin k hraní DnD hereckým stylem. Boje jsou velmi upozaděny. A není sám, jen je nejznámější. Joe Manganiello, Liam O’Brien, Dylan Sprouse, Matthew Lillard, Abraham Rubin Hercules Benrubi, Taliesin Jaffe nebo Adam Koebel jsou další představitelé podobného stylu.
- Například Volův průvodce nestvůrami je z drtivé většiny jen fluff, reagující na poptávku, že skupiny se s nestvůrami nechtějí jenom bít, ale chtějí i objevovat jejich kulturu, zvyky, unikátnosti apod. Něco jako ve stařičké PC hře UFO: Enemy Unknown, kde hráč s mimozemšťany nejen bojoval, ale snažil se i zjistit, co jsou ty potvory vlastně zač.

Ale zpět k DnD: Pokud chce hrát někdo 5E jako vymlacování jeskyní, klidně může, ta hra tomu nebrání. Pokud to chce hrát jinak, klidně může, těch příkladů je tu hodně a díky Twitchi to nejsou jen teoretické debaty o stylech hraní, ale praktické ukázky hraní u stolu.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: PDF v grafice

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7390
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od Quentin » 29. 5. 2017, 07:46

Shadowww píše:- Matthew Mercer inspiruje většinu nových skupin k hraní DnD hereckým stylem. Boje jsou velmi upozaděny. A není sám, jen je nejznámější. Joe Manganiello, Liam O’Brien, Dylan Sprouse, Matthew Lillard, Abraham Rubin Hercules Benrubi, Taliesin Jaffe nebo Adam Koebel jsou další představitelé podobného stylu.
Adam hraje dnd jako hardcore hack&slash, ne? (respektive hraje všechny hry tak, jak byly napsané)
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay” -Chris McDowall, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3176
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od ShadoWWW » 29. 5. 2017, 08:33

Minimálně 5e nehraje jako h&s. Viděl jsem jeho hraní LMoP. Je napsané tak, že každá skupina ho hraje trochu jinak a AK to hrál dost new schoolově.

Původní DnD je ale taky menší H&S než třeba původní DrD 1.0, protože zkušenosti se získávaly i za poklady, dokonce víc než za nestvůry, takže chytrým hraním se dalo levelovat i bez prvoplánového zabíjení nestvůr.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: PDF v grafice

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9143
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od eerieBaatezu » 29. 5. 2017, 08:55

Ale ať si to každej hraje jak chce, já říkám, že systémově to podporuje mlácení víc, než starý edice.

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3176
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od ShadoWWW » 29. 5. 2017, 09:15

Na jedné straně eerieBaatezu a jeho teorie, na druhé straně zástup výborných DMů, co hrají jiným stylem na svých podcastech či twitchových kanálech, spolu s vývojáři jako Mike Mearls či Jeremy Crawford, kteří taky nehrají žádné mlácení jeskyní.

No jasně, že oni se mýlí a je to přesně tak, jak píšeš.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: PDF v grafice

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13416
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od Pieta » 29. 5. 2017, 09:23

eerieBaatezu píše:
29. 5. 2017, 08:55
Ale ať si to každej hraje jak chce, já říkám, že systémově to podporuje mlácení víc, než starý edice.
To není pravda. Čtyřka podporuje mlácení. Pětka ho jenom nepenalizuje tolik, jako stará d&d.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3176
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od ShadoWWW » 29. 5. 2017, 10:01

Hraní 4E:
- Hráč: "Potichu se mu vplížím do zad a podříznu ho."
- PJ: "To nemůžeš. Podle pravidel má oči všude."

- Hráč: "Přiběhnu k němu, zaútočím na něj, pak přeběhnu k tomu druhému a zkusím bodnout i ho."
- PJ: "To nejde. Pohybovou akci nelze dělit."

Hraní 5E:
- Hráč: "Potichu se mu vplížím do zad a podříznu ho."
- PJ: "OK."
- Hráč: "Přiběhnu k němu, zaútočím na něj, pak přeběhnu k tomu druhému a zkusím bodnout i ho."
- PJ: "OK."
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: PDF v grafice

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9143
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od eerieBaatezu » 29. 5. 2017, 10:11

Pieta píše:
29. 5. 2017, 09:23
eerieBaatezu píše:
29. 5. 2017, 08:55
Ale ať si to každej hraje jak chce, já říkám, že systémově to podporuje mlácení víc, než starý edice.
To není pravda. Čtyřka podporuje mlácení. Pětka ho jenom nepenalizuje tolik, jako stará d&d.
"Starý edice" není 4e.
ShadoWWW píše:Hraní 4E:
- Hráč: "Potichu se mu vplížím do zad a podříznu ho."
- PJ: "To nemůžeš. Podle pravidel má oči všude."

- Hráč: "Přiběhnu k němu, zaútočím na něj, pak přeběhnu k tomu druhému a zkusím bodnout i ho."
- PJ: "To nejde. Pohybovou akci nelze dělit."

Hraní 5E:
- Hráč: "Potichu se mu vplížím do zad a podříznu ho."
- PJ: "OK."
- Hráč: "Přiběhnu k němu, zaútočím na něj, pak přeběhnu k tomu druhému a zkusím bodnout i ho."
- PJ: "OK."
Jenže to je jen Tvá interpretace, jak si myslíš, že to kdo hraje. V 5e, podle pravidel, ať si kdo chce zkouší podřezat koho chce, stejně se musí dostat skrze kupy HP, aby ho sejmul. To, že můžeš dva útoky rozdělit pohybem ve svém výsledku taky podporuje mlácení, než když to udělat nemůžeš.

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7390
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od Quentin » 29. 5. 2017, 10:15

Shadowww píše:Minimálně 5e nehraje jako h&s. Viděl jsem jeho hraní LMoP. Je napsané tak, že každá skupina ho hraje trochu jinak a AK to hrál dost new schoolově.
Nemám tušení, co je LMoP, ale u Court of Swords se skoro nedá vydržet, jak moc času tráví na battle gridu. Neříkám, že je to špatně, jenom komentuju styl hry.
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay” -Chris McDowall, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13416
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od Pieta » 29. 5. 2017, 10:21

eerieBaatezu píše:
29. 5. 2017, 10:11
Pieta píše:
29. 5. 2017, 09:23
To není pravda. Čtyřka podporuje mlácení. Pětka ho jenom nepenalizuje tolik, jako stará d&d.
"Starý edice" není 4e.
Však o tom mluvím. Pětka podporuje mlácení? Nemyslím. Podpora mlácení vypadá jinak.
ShadoWWW píše:
29. 5. 2017, 10:01
Hraní 4E:
- Hráč: "Potichu se mu vplížím do zad a podříznu ho."
- PJ: "To nemůžeš. Podle pravidel má oči všude."
Tak to je rozhodný a pádný protiargument... Nejsem si jistý na co, ale určitě je rozhodný a pádný. (:

Pětka
Hráč: Potichu se připlížím.
Pravidla: In combat, most creatures stay alert for signs of danger all around, so if you come out of hiding and approach a creature, it usually sees you. However, under certain circumstances, the Dungeon Master might allow you to stay hidden as you approach a creature that is distracted, allowing you to gain advantage on an attack before you are seen.
Hráč: A jak poznám, jestli je distracted?
Pravidla: ...
Hráč: Takže můžu, nebo nemůžu?
Pravidla: ...
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9143
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od eerieBaatezu » 29. 5. 2017, 10:24

ShadoWWW píše:
29. 5. 2017, 09:15
Na jedné straně eerieBaatezu a jeho teorie, na druhé straně zástup výborných DMů, co hrají jiným stylem na svých podcastech či twitchových kanálech, spolu s vývojáři jako Mike Mearls či Jeremy Crawford, kteří taky nehrají žádné mlácení jeskyní.

No jasně, že oni se mýlí a je to přesně tak, jak píšeš.
Zrovna nedávno jsme se tu bavili o tom seriálu videí, kde GMoval Matthew Mercer, totální potvrzení Jersonovy teorie, tuny HP a na deníku samej damage a většina věcí se pak řešila stylem "útočím". Navíc všechna zranění postav Mercer interpretoval jako meat points, což je pravej opak toho, co 5e dělá. Ale jako jo, umí hezky napodobit ogří žvatlání.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9143
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od eerieBaatezu » 29. 5. 2017, 10:27

Pieta píše:
29. 5. 2017, 10:21
Však o tom mluvím. Pětka podporuje mlácení? Nemyslím. Podpora mlácení vypadá jinak.
To, že si vyhealíš všechny HP za jeden spánek, to, že monstra jsou pytle životů na omlacování, co ti maximálně ublíží speciálním útokem tak, že to přes noc vyspíš, to je docela velká podpora mlácení oproti 1e a 2e.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 12411
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od York » 29. 5. 2017, 10:41

Pánové, mluvíte každej o něčem jiném a každý srovnáváte 5e s jinými edicemi. Pieta zjevně naznačuje, že 5e hráčům nenabízí taktické orgie srovnatelné s 4e (což je pravda), eB zas o tom, že v 5e je o dost nižší "cena" za boj (zranění se léčí snáze rychleji) než 1-3e, takže to hráče tolik nemotivuje snažit se boji vyhnout (což je taky pravda).

A hlavně mi uniká pointa - prolézání dungeonů je zábava a je fajn, že existuje hra, která na to má přiměřené nástroje (i když teda popravdě zrovna dumám nad tím, v jakém systému si zahrát dungeoncrawl a do DnD se mi jít nechce).

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9143
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od eerieBaatezu » 29. 5. 2017, 10:44

York píše:
29. 5. 2017, 10:41
A hlavně mi uniká pointa - prolézání dungeonů je zábava a je fajn, že existuje hra, která na to má přiměřené nástroje (i když teda popravdě zrovna dumám nad tím, v jakém systému si zahrát dungeoncrawl a do DnD se mi jít nechce).
$lol$ Taky dobrá pointa.

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7390
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: D&D je jen o boji!

Příspěvek od Quentin » 29. 5. 2017, 10:49

A hlavně mi uniká pointa - prolézání dungeonů je zábava a je fajn, že existuje hra, která na to má přiměřené nástroje (i když teda popravdě zrovna dumám nad tím, v jakém systému si zahrát dungeoncrawl a do DnD se mi jít nechce).
Maze Rats, pokud chceš klasiku
Torchbearer, pokud chceš experimentovat
Dnd4e, pokud chceš bojovat
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay” -Chris McDowall, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Odpovědět

Zpět na „Dungeons and Dragons a OSR“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host