Fiasco

Diskuzní sekce věnovaná konkrétním RPG hrám, příručkám a produktům, jako jsou třeba Dračí Doupě, Fate nebo třeba Dungeons and Dragons.
Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5831
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Fiasco

Příspěvek od Alef0 » 9. 11. 2012, 22:14

Raz ťa tvoj kamoš ukecal, aby ste šlohli pár kanistrov motorového oleja. Bol to skvelý nápad, do chvíle, kým si nezistil, že tvoj bratranec pláva v močiari a to všetko kvôli pár výstrelom z tvojej pušky. Raz si s frajerkou dostal skvelý nápad, ako vystrašiť manželku tak, aby sa s tebou rozviedla, lenže veci sa rozbehli zlým smerom a idú po tebe nahulení Mexikánci s pitbulom.

Vyzeralo to ako kurva dobrý nápad.

Fiasco je inšpirované práve takýmito nápadmi, ktoré skončili totálnou katastrofou. Zbytočná krutosť, Fargo, Po prečítaní spáľte. Zahrajte si bežných ľudí, ktorých ambície boli silnejšie než sebaovládanie. Veľké sny a dobabrané spôsoby, ako ich naplniť. Príbehy, kde sa všetko, čo sa mohlo dobabrať, dobabralo, a po ceste ostala kopa mŕtvol a takmer všetko skončilo v totálnych sračkácch.

Fiasco je vcelku krátka viacnásobne ocenená hra pre 3-5 hráčov (Indie Games Awards, Diana Jones, top v predajnosti na IndiePressRevolution) bez rozprávača.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0

Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5831
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Fiasco

Příspěvek od Alef0 » 9. 11. 2012, 22:45

O Fiascu som vedel, že to je tá extrémne predajná hra na IndiePressRevolution, ku ktorej každý mesiac vyjde jeden krátky bezplatný supplement a kto to hrá, ten to velebí bez ohľadu na typ hráča.

O čo ide? V jadre je to hra bez rozprávača na tému filmov, ktoré začnú nejakým meganápadom, ale na rozdiel od typických filmov si môžete byť istý, že ten nápad vypáli zle. Zdá sa to depresívne? Práve nie. Tým, že sa nemusíte pechoriť za výhrou, zistíte, že prehra je cool a budete si to užívať.

V jadre je to hra, ktorá je na pomedzí klasických RPG a niečoho iného. One-shotovka kombinuje všakovaké elementy z príbehovejšich a abstraktnejších hier a to všetko za pomoci tony tabuliek a kociek, ktoré nagenerujú kostru obsahu, ktorú obalíte svojim mäsom a šťavou.

Na začiatku vyberiete playset, teda prostredie a žáner, s čím dostanete haldu tabuliek s elementami (viď In a Wickegd Age). Ešte pred začiatkom napevno definujete vzťahy medzi dvojicami hráčov (Ferko a Zuzana budú matka a dcéra), potreby jednotlivých vzťahov (zbohatnúť), typické lokácie (dodávka za hotelom), objekty (strieborný podnos po dedkovi) a ďalšie veci. Tieto elementy definujú postavy (a nečakajte žiadne Str Dex Int...) a ich prejav v príbehu.

Samotná hra trvá dve dejstvá so zvratom v strede, keď sa všetok preusporiada. Pri štyroch hráčoch sme mali po štyri scény na hráča, s celkovým trvaním 2,5 hodiny.

Hráči si na striedačku vyvolávajú scény, kde si zvolia buď právomoc uviesť scénu (rámovať) alebo uzavrieť scénu. V prvom prípade si východiská scény (kto-s kým-kde-prečo) definujú sami a výsledok určujú spoluhráči, a v druhom prípade sa úlohy vymenia (ostatní rámujú, vy vyhodnocujete). Neexistuje žiadny conflict resolution, ani hody, ani stávky; "jediná" možnosť je ovplyvniť mechanický výsledok hry: buď kladnou kockou (scéna skončila pre postavu dobre) alebo zápornou kockou (niečo sa dobabralo). Ak ste rámovali, výsledok určia spoluhráči podľa nálady, ak ste uzatvárali, je výsledok na vás. Tento princíp platí pre obe dejstvá: s výnimkou zvratu, kde máte právomoc zorientovať vývoj príbehu, ak ste mali šťastie a brali správne kombinácie kociek.

Hra, ktorá vyzerá v zmysle fikcie freeformovo, je na metamechanickej (uch!) úrovni pomerne taktická. Kocky striktne určujú natvrdo príbehové elementy i nagenerovaný obsah (nehodili ste na začiatku dvojku? niektoré možnosti sa v príbehu neprejavia), slúžia ako odpočítavadlo dejstva (ak sa minú, dejstvo končí), dejovú linku príbehu (zobrali ste na začiatku pozitívne scény? očakávajte *krviprelievanie* v závere) a zároveň definujú akúsi taktiku na to, ako mať dosah na výsledok príbehu (boli ste tá najväčšia sviňa? možno obídete bez škrabanca. všetko sa na vás sypalo? na konci skončíte ako zničená kôpka v blázinci).

Samotný text je napísaný ... povedzme že tiahlo. Abstraktné jadro pravidiel, kde takmer všetko je voľné (presnejšie: nagenerované tabuľkami a kockami) a teda absentujú príklady, budí dojem komplexnosti. Čudujsasvete, v samotnej hre sa to všetko prejaví pomerne jednoducho a prirodzene a ak nezačnete veľmi špekulovať nad stávkami a kockami a princípmi z iných hier, predídete kadejakým hádkam.

Hra odsýpa svižne, zmienené 2,5 hodiny pri štyroch hráčoch v sebe niesli tiež veľmi letmé oboznámenie sa s pravidlami a riešenie nejednej veci za behu. Zdravý rozum a absencia šprtania plus hráčsky konsenzus dokázali vyriešiť veľa vecí. (Nezabúdajte na zdravé zásady: neodstreľovať cudzie nápady a nemať syndróm "Ja som GM aj ked nie som na rade".)

Negatívum je možno nutnosť kreatívne operovať s fikciou (verím, že kopa mäkkých rád je obsiahnutá v dodatočnej príručke). Kocky niekedy nanútia prapodivnú možnosť, ktorá sa javí byť v spore s tradičnou výstavbou príbehu (nám v hre prekvapivo vzniklo posledné kolo zostavené zo samých "kladných" scén), ale ak využijete flashbacky, flashforwardy, alebo vyložíte si kocky po svojom, viete vygenerovať hutný a logický príbeh bez Wushu syndrómu, kde riskujete vyfučanie všetkých nápadov do prázdna.

Fiasco ma fakt prekvapilo. Je to hra, kde môžete naozaj demonštrovať tvorbu Príbehu, v jednoduchej forme -- stačí pristáť na žáner v duchu set sail for fail.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0

Uživatelský avatar
zsolko
Příspěvky: 15
Registrován: 20. 12. 2010, 10:33
Bydliště: Košice, Slovensko
Kontaktovat uživatele:

Re: Fiasco

Příspěvek od zsolko » 12. 11. 2012, 07:48

Ďakujem všetkým, ktorí sa zúčastnili našej hry... bolo to cool
Môj postreh je, že len nápady nestačia. K pravej zábave treba aj za tri lopaty vcítenia a hereckých vloh, aby to nebolo len "otrocké písanie scénara"

... škoda, že sme boli v kultivovanom prostredí a nemal som odvahu zahrať si tu scénku histerickej (tehotnej) stredoškolskej učiteľky v malom južanskom mestečku, tesne pred nervovým zrútením ... bola som pripútana na zadnom sedadle policajného auta a musela som sa prizerať ako mi práve zastrelili otca dieťaťa a môjho "najmilšieho" študenta (obaja ešte boli pod zákonom) :)
Prídte na prvú RPG dovolenku na Slovensku
http://rpgpositive.dobrofanth.eu/

Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 3040
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: Hraní RPG v Městské knihovně Praha

Příspěvek od Sparkle » 23. 6. 2013, 22:54

Dneska jsme hráli poprvé Fiasco, je to neskutečná bžunda, akorát si nejsem jistá jestli by se to dalo považovat za RPG, spíš je to konverzační párty hra. Proto bych na ty RPG kroužky dala spíš nějaký jiný systém, Fiasco by se tam dalo hrát jako oddychovka po skončení normální hry (je to odehraný do dvou hodin) případně jako alternativní zábava pokud by dorazili jen 2 hráči plus GM.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Otevřená hraní RPG v Praze všichni jste srdečně zváni
RPG pro děti ve vývoji

Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5831
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Hraní RPG v Městské knihovně Praha

Příspěvek od Alef0 » 23. 6. 2013, 23:08

Som rád, že Fiasco sa páčilo rovnako ako mne: ono síce možno debatiť, že či to je ešte RPG, ale história ukazuje, že to je úplne jedno -- zjavne to nie je v rebríčkoch na top miestach len tak pre nič-za nič :-)

Aký playset ste mali?
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0

Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 3040
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: Hraní RPG v Městské knihovně Praha

Příspěvek od Sparkle » 23. 6. 2013, 23:30

Alef0 píše:Som rád, že Fiasco sa páčilo rovnako ako mne: ono síce možno debatiť, že či to je ešte RPG, ale história ukazuje, že to je úplne jedno -- zjavne to nie je v rebríčkoch na top miestach len tak pre nič-za nič :-)

Aký playset ste mali?
Zvládli jsme 3 hry. První playset byla Antarktida, kam se dostali zhulení ekofašističtí Havajci a děly se věci :) Pak jsme hráli divoký západ, tam se nakonec pobili běloši s Indiánama a nejhůř dopadl chudák můj opiový Číňan, škoda mluvit, poslední jsme hráli loď Leviathan (tu jsme stáhli z oficiálního webu), loď skončila místo v Americe v Německu a kdo se nepřidal k Němcům, dopadl zle :) .

Vytiskla jsem pro jistotu i "soft tilt" a "soft aftermath" ale všichni jsme měli náladu na drastické konce, tak jsme vzali ty základní :)
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Otevřená hraní RPG v Praze všichni jste srdečně zváni
RPG pro děti ve vývoji

Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5831
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Hraní RPG v Městské knihovně Praha

Příspěvek od Alef0 » 23. 6. 2013, 23:52

Antarktída je nejaká populárna. Takže hra trvala dve hodiny?
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0

Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 3040
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: Hraní RPG v Městské knihovně Praha

Příspěvek od Sparkle » 24. 6. 2013, 00:00

Alef0 píše:Antarktída je nejaká populárna. Takže hra trvala dve hodiny?
Začli jsme ve 13:00, pravidla jsme vysvětlovali 45 minut (ale to zahrnovalo i tisk setupů, pokec o setupech atd). První hru ve čtyřech lidech jsme skončili někdy v 15:30, pak přišel pátý hráč, druhou hru v pěti lidech jsme skončili někde kolem 18:00 (to jsem si šla pro večeři), třetí hra skončila něco kolem 21:00. Mezi tím byly přestávky, svačinky apod.

Že je Antarktida populární se nedivím, ono dost těch setupů je příliš specifických na reálie USA, například to předměstí, southern town atd. Pokud to není něco, co znají všichni (jako ten divoký západ), chápu že čeští a slovenští hráči budou tíhnout k vybrání něčeho neamerickýho. I u Antarktidy jsme museli koukat na Wikipedii, co vlastně je Wells Fargo a jestli tím fakt mají na mysli, že na té stanici je bankomat.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Otevřená hraní RPG v Praze všichni jste srdečně zváni
RPG pro děti ve vývoji

Uživatelský avatar
morech11
Příspěvky: 3924
Registrován: 28. 11. 2011, 18:47
Bydliště: Žltá ponorka

Re: Hraní RPG v Městské knihovně Praha

Příspěvek od morech11 » 24. 6. 2013, 07:33

The Ice je populárny aj u US začiatočníkov. a tiež sa na tom v Companione podivovali :D


ja si teda inak neviem predstaviť veľa RPGčiek, čo sú viac Role (a pritom stále aspoň trocha Game - aby to nebol Jeep :)), takže ja by som sa toho nejak nebál :)

Uživatelský avatar
PardGalen
Příspěvky: 1592
Registrován: 26. 2. 2006, 21:28

Re: Hraní RPG v Městské knihovně Praha

Příspěvek od PardGalen » 24. 6. 2013, 10:53

Sparkle píše:nejsem jistá jestli by se to dalo považovat za RPG, spíš je to konverzační párty hra.
Bohužel o Fiascu vím velmi málo a nedokáži posoudit, ale nepřijde mi to jako velký problém. Pro některé lidi může být konverzační párty hra vhodnější než nějaké klasičtější RPG. Nebál bych se toho. :wink:
Always bring a gun to a puppet fight

Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5831
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Hraní RPG v Městské knihovně Praha

Příspěvek od Alef0 » 24. 6. 2013, 13:50

“Mali sa radovať za spoločným stolom. Bude radosť iná. Bude to smútok.”

Hráči vo Fiasco majú rolu. Ale je to rolová hra iná.

Denník postavy neobsahuje žiadne čísla, prakticky ho môže zastúpiť jedna megaplachta v strede stola. V scéne sa totiž nehádže kockami (žiadne "hoď si na všímanie"), ani neexistujú súboje, ani task/conflict resolution v tradičnom ponímaní (to, či hráčova scéna dopadne úspešne alebo neúspešne je na medzihráčskej dohode), hráči nehrajú heterogénnu multihlavú hydru, čo ide mlátiť draky, ale budú mať poprepájané vzťahy, drvivú dávku obsahu (vrátane vzťahov) vygenerujú tabuľky...

..a celé to trvá dve hodiny.

Čistá radosť.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0

Pepa
Příspěvky: 2798
Registrován: 25. 5. 2013, 14:00

Re: Fiasco

Příspěvek od Pepa » 24. 6. 2013, 20:04

Alef0 píše:Čistá radosť.
V tomhle jsem poněkud zdrženlivý...

Je pravda, že všechny hry byly dobré a bavily mě, ale když se na to člověk podívá z vyššího pohledu, tak ta hra je v podstatě "volné vyprávění s rozebíráním kostek". A to je takové... Nevím, jak to popsat. Málo nosné? Prostě od RPG hry bych chtěl možná trochu víc.

Čili jako krátkou jednorázovku si to v budoucnu zahraji rád, ale také na to nahlížím spíš jako na konverzační párty hru, než jako na RPG.

Co se týče pravidel, přišla mi poněkud zvláštní jedna věc. Protože jsem již vlastnil hodně černých kostek, chtěl jsem dál brát černé (=tedy neúspěchy), abych pak byl blíž finálnímu úspěchu. To mi nepřijde úplně moc logické...

Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5831
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Fiasco

Příspěvek od Alef0 » 24. 6. 2013, 20:12

Viac v porovnaní... s čím? :-)

Fiasco, mám pocit, môže trpieť Wushu syndrómom: a to, že prvých X hier je neskutočná prča presne preto, že je to na pomedzí frašky a tak sa môže zdať, že takáto bezbrehá zábava nevie vygenerovať Seriózny Zážitok(tm). Naša session, čo je spomenutá vyššie, bola aj aj, a pamätám si momenty, ktoré boli viac než skvelé.

Samozrejme, je tu aj ďalší aspekt: znovuhrateľnosť: asi nebudeš hrávať Fiasco dokola (to omrzí myslím aj pri striedaní playsetov), ale ako je povedané v inej téme, sú hry na tiahle kampane (D&D) a sú hry, čo sa vytiahnu z klobúka dvakrát za rok, ale hráči na ne spomínajú naveky.

Inak tie kocky a ich mechanizmus majú v sebe nejakú vnútornú logiku, ktorá mi je zatiaľ skrytá :think: : tam sa dá dosť dobre taktizovať, ale nepýtaj sa ma ako -- z brucha šípim, že to súvisí s dynamikou dejovej linky. Možno trepem, ale keď si berieš samé čierne kocky, ostatným ostanú len biele a tým pádom hra má veľký potenciál skončiť radostne a veselo.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0

Uživatelský avatar
morech11
Příspěvky: 3924
Registrován: 28. 11. 2011, 18:47
Bydliště: Žltá ponorka

Re: Fiasco

Příspěvek od morech11 » 24. 6. 2013, 20:24

tak počiatočnému gonzu je venovaný vcelku slušný priestor v príručkách, myslím, že ak by si hral v dvojtýždňových intervaloch a nie naraz, tak po tých troch hrách už budeš cítiť aj ten seriózny zážitok (koho je to trademark? :))
Pepa píše:
Alef0 píše:Čistá radosť.
V tomhle jsem poněkud zdrženlivý...

Je pravda, že všechny hry byly dobré a bavily mě, ale když se na to člověk podívá z vyššího pohledu, tak ta hra je v podstatě "volné vyprávění s rozebíráním kostek". A to je takové... Nevím, jak to popsat. Málo nosné? Prostě od RPG hry bych chtěl možná trochu víc.
to som písal niekde vedľa - a síce len veľmi ťažko sa hľadá niečo, čo je viac Role, ale ešte stále Game, než Fiasco (lebo potom už sú Larpy a Jeepy :))
samozrejme to nie je štýl hry vhodný pre každého, niekto potrebuje občas nejaké čísielka, staty, denníky, proste viac Game, ale jedno bude vždy na úkor druhého a každý hráč má svoj sweet spot niekde inde. ja by som to tak rýchlo neodpisoval :) (a funguje to aj opačne - tiež sa snažím celkom neposielať doprdele kockanie medzi mantinelmi, aj keď to nemám rád - a občas asi nevyzerám veľmi priateľsky :D
výnimku robím len pri PC, kde nasrane pľujem na Diablo, alebo WoW, že sú označené ako RPG a prvky RPG tam znamená, že si mením staty. to sa mi nevidí veľmi ako Role :))

Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5831
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Fiasco

Příspěvek od Alef0 » 24. 6. 2013, 21:01

"Ak je Fiasco párty rozprávacia hra, tak D&D 4e je geeky dosková hra."
-- Anonym

Ono Jason Morningstar je jednou nohou v jeepform/larp komunite, minulý rok sa špacíroval po Knutepunkte (jednom z 3 dominantných jeepform/larp konferencií sveta) a Fiasco tam radostne prezentoval.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0

Odpovědět

Zpět na „Hry, systémy, světy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host