Doporučení RPG her

Diskuzní sekce věnovaná konkrétním RPG hrám, příručkám a produktům.
Odpovědět
Uživatelský avatar
RPG Fórum
Příspěvky: 106
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00

Doporučení RPG her

Příspěvek od RPG Fórum »

Tohle téma je tu pro ty z vás, kteří si chtějí nechat doporučit nějaké RPG. Pokud hledáte hru, ptejte se tady. Čím podrobněji vylíčíte, co vás zajímá, tím větší šance, že vám někdo něco doporučí.

Téma vzniklo sloučením několika předešlých menších.
Uživatelský avatar
vzteklina
Příspěvky: 1380
Registrován: 24. 10. 2007, 19:59

Re: Doporučení RPG her. Hledáte systém? Ptejte se.

Příspěvek od vzteklina »

Pieta píše:Spousta,
Nešlo by dát tech příkladů trochu víc? :-)
Sem chlap! (pro ty co sou zmateni mym nickem)
Uživatelský avatar
Alef0
Administrátor
Příspěvky: 5829
Registrován: 7. 6. 2004, 11:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Doporučení RPG her. Hledáte systém? Ptejte se.

Příspěvek od Alef0 »

Je toho toľko, že by si mal povedať žáner a či chceš jednorazovky, alebo kampane.

Wilderness of Mirrors: špiónsko-agento-heist, v prvej polovici hry majú právomoci len hráči, v druhej GM, hod kockami určuje mieru právomocí.

Wushu: je tam GM, ale hráči majú v súbojoch silné právomoci, za ktoré sa im zlepšujú hody.

Fiasco: failnuté megaplány a la Fargo. Ten. kto je na ťahu, otvára scénu, alebo ju vyhodnocuje. (Bez GMa).

Polaris. Pieta povie poznatky pre plnohodnotný play právomocí

Dirty Secrets. Kriminálka / detektívka. Právomoci má ten, kto je na ťahu, ostatní môžu pomáhať. Hra pre 4 GMov a jedného hráča :-)
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0
Uživatelský avatar
morech11
Příspěvky: 3937
Registrován: 28. 11. 2011, 18:47
Bydliště: Žltá ponorka

Re: Doporučení RPG her. Hledáte systém? Ptejte se.

Příspěvek od morech11 »

tá vec, čo hackovala Fate, čo sme hrali na predposlednej slezine pod Feniksom
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15020
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Doporučení RPG her. Hledáte systém? Ptejte se.

Příspěvek od Pieta »

vzteklina píše:Nešlo by dát tech příkladů trochu víc? :-)
Šlo, jenže těch her už je dneska tolik, že asi nemá tak úplně cenu sem sypat stopadesát příkladů.

Máš hry, které jsou úplně bez GM, a pravomoce rozdělují úplně jinak. Máš hry, kde je někdo s částí obvyklých GM pravomocí, a část pravomocí je rozdělená. Máš hry, kde funguje GM, ale za nějakých okolností může hráč část jeho pravomocí dostat. Pravomoce GMa jde rozkouskovat na řadu různých způsobů - kdo rozhoduje o světě, o minulosti postav, o příběhu, o tom, kdy házet, o tom, co se může nebo nemůže stát, kdo vykládá pravidla, kdo rozhoduje spory, kdo má finální slovo?

Vezmi si jen prachsprosté DrD2 - tam je sice teoreticky celkem běžný vypravěč, ale 1) Hráči můžou mít schopnost vkládat do hry nějaká fakta o světě 2) O možnosti, nemožnosti nebo obtížnosti akcí může rozhodovat dohoda ve skupině místo rozhodnutí GM 3) Důsledky akcí si docela běžně popisují hráči sami atd, atd.

Nebo třeba hry s právem veta - tam si kdokoliv, a skutečně kdokoliv, může říct, že nechce, aby se něco ve hře objevilo. Je ti něco nepříjemný a nechceš to řešit veřejně? Přijde ti, že někdo si z vážné hry dělá legraci? Že tahat do fantasy hry ufony je praštěné? Tak to prostě řekneš a nestalo se to.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Kelton
Příspěvky: 921
Registrován: 2. 10. 2007, 19:06
Bydliště: Praha

Re: Doporučení RPG her. Hledáte systém? Ptejte se.

Příspěvek od Kelton »

Protože obecné a rozumné odpovědi už jsi dostal, já si tvou otázku vyložím tak že tě zajímá, které hry ty pravomoce rozhazují nejzajímavěji. Což je samozřejmě subjektivní, ale ...

Mystic Empyrean
je plně kooperativní, prostředí a postavy hráči vymýšlejí společně s pomocí náhodných generátorů (které předtím sestavují společně). Když říkám postavy, myslím tím i hráčské - schopnosti postavám ostatní hráči přidělují podle toho jak ji její majitel popsal, a jak jí hraje. Ve hře je něco jako tradiční GM (arbitr). Normálně se tato role střídá po scéně, v boji po kole (!)

Microscope je hra, kde se prozkoumává historie smyšlených událostí. Není tam nic jako GM, hráči postupně na přeskáčku doplňují události. Občas je nějaká událost odehrávána ve větším detailu. Roli GM tam hraje mechanicky řešený konsenzus.

Wisher, Theurge, Fatalist je hra o semiotickém rozpadu světa, a o lidech kteří se vydávají dát dohromady nový. Hra tak úplně nevede oddělení pravidel a fikce. Role GM je v ní poněkud adversární, a připadne jedné z postav. O té se říká že je posednuta zlou mocí. Schopnosti jsou hodnocené podle toho jak moc platí a jak moc jsou pravda, v pravidlech je že postavy na konci první kapitoly postavy neodvratně umřou, a metafyzika systému je "vysvětlena" stavovými diagramy s hvězdičkami a planetami. Hra také obsahuje pravidla která vám umožní poznat zda ještě hrajete, a za jistých okolností umožňují postavám uzurpovat si roli GM. Akronym hry nebyl zvolen náhodou. Autorkou je Jenna Moran.
"You are already playing WTF," Coriander, quite seriously, explained.
Uživatelský avatar
vzteklina
Příspěvky: 1380
Registrován: 24. 10. 2007, 19:59

Re: Doporučení RPG her. Hledáte systém? Ptejte se.

Příspěvek od vzteklina »

Dík za příklady.
Ad Pieta, měl jsem na mysli hry skutečně bez vymezení jednoho hráče do odlišné pozice (PJ) a DrD2 je tomudle fakt na míle daleko. Napadl mě třeba model, kdy se hráči po jednom střídají ve spotlightu a ti co ho nemají dělají práci PJ - vymýšlí překážky, hrají za CP a tak. Může tam být jeden hlavní PJ co to dozoruje a tak, ale ne nutně. Mno a hledám hry co něco podobného dělají. Ideálně v nějakém přístupném setingu.
Sem chlap! (pro ty co sou zmateni mym nickem)
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17400
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Doporučení RPG her. Hledáte systém? Ptejte se.

Příspěvek od York »

vzteklina píše:Ad Pieta, měl jsem na mysli hry skutečně bez vymezení jednoho hráče do odlišné pozice (PJ) a DrD2 je tomudle fakt na míle daleko. Napadl mě třeba model, kdy se hráči po jednom střídají ve spotlightu a ti co ho nemají dělají práci PJ - vymýšlí překážky, hrají za CP a tak. Může tam být jeden hlavní PJ co to dozoruje a tak, ale ne nutně. Mno a hledám hry co něco podobného dělají. Ideálně v nějakém přístupném setingu.
Mám celkem dobře vyzkoušenou variantu, kdy překážky, CPčka, prostředí a podobně vymýšlí všichni společně a určený hráč to moderuje a vybírá, která z navržených variant platí. Settingově je to indiferentní, dá se tak hrát v libovolném prostředí. Stylově úplně ne, třeba na dungeoncrawl se to moc nehodí (na to by ale asi pomohl nějaký random generátor). Odzkoušenou mám i variantu, že za různá CPčka hrají různí hráči - funguje to, ale mým hráčům se do toho moc nechce.
Uživatelský avatar
Alef0
Administrátor
Příspěvky: 5829
Registrován: 7. 6. 2004, 11:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Doporučení RPG her. Hledáte systém? Ptejte se.

Příspěvek od Alef0 »

@vzteklina: chceš teda fantasy kampaňové hranie pre hrdinov?
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15020
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Doporučení RPG her. Hledáte systém? Ptejte se.

Příspěvek od Pieta »

vzteklina píše:Ad Pieta, měl jsem na mysli hry skutečně bez vymezení jednoho hráče do odlišné pozice (PJ) a DrD2 je tomudle fakt na míle daleko. Napadl mě třeba model, kdy se hráči po jednom střídají ve spotlightu a ti co ho nemají dělají práci PJ - vymýšlí překážky, hrají za CP a tak. Může tam být jeden hlavní PJ co to dozoruje a tak, ale ne nutně. Mno a hledám hry co něco podobného dělají. Ideálně v nějakém přístupném setingu.
Řekl bych, že obvykle hry nějakým způsobem používají jeden nebo víc z
- Co kdo řekne, to platí, pokud někdo jiný neprotestuje.
- Role vypravěče (nebo víc rozdílných rolí vypravěče) nějak koluje kolem stolu a obvykle je jasné, kdo má na co v každém okamžiku kompetence.
- Právo na vstup nebo na finální slovo je třeba si nějakým způsobem vybojovat nebo zaplatit.

Z tohohle bys dal dohromady třeba Polaris, Universalis, Panty Explosion, Capes, a spoustu dalších her.

A pak jsou ještě podivnější podivnosti, jako Dirty Secrets, kde je jeden hráč a N vypravěčů a role si nestřídají, nebo A Penny for My Thoughts, kde si hráč vybírá z možností, které mu dva vybraní vypravěči navrhnou, nebo Shadows*, kde si hráč dělá vypravěče sám.

Čestná zmínka: Wushu, které sice vypravěče má, ale pravomoci jsou rozdělené taky výrazně netradičně.

*) Shadows oficiálně vypravěče mají, ale to hlavně proto, že to je primárně hra pro malé děti, takže to chce mít staršího "rádce"
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
vzteklina
Příspěvky: 1380
Registrován: 24. 10. 2007, 19:59

Re: Doporučení RPG her. Hledáte systém? Ptejte se.

Příspěvek od vzteklina »

Alef0 píše:@vzteklina: chceš teda fantasy kampaňové hranie pre hrdinov?
No nemusí to být kampaň na rok, ale zas ne vyložený oneshot. Takže zhora délkou neomezené, zdola aby to vydrželo hrát řekněme 20 hodin a víc.
EDIT: a ještě zkusím upřesnit, co hledám
V klasické hře ala DrD je to o interakci hráčů a PJ. Přičemž hráč je většinou mnohem pasivnější a reaktivnější a také úzce zaměřený na jednu postavu a její cíle. PJ je proaktivní a s někdy i velkou mírou přípravy předem, zaměřený je hodně zeširoka na spoustu někdy protichůdných cílů, které všelijak splétá a rozplétá. Hráči jsou většinou na jedné lodi a táhnou za jeden konec provazu, zatímco PJ táhne za ten opačný a tou hráčskou loďkou se snaží houpat.
Já hledám hru, kde hráči nejsou čistě soustředění na svou postavu a její cíle, ale mají v určitých fázích hry na starost i cíle jiné, někdy i protichůdné k cílům postav jiných hráčů. Čekám od toho větší volnost (hráčské postavy nemusí být nutně furt pospolu a dá se hrát tak, že sleduješ osudy oddělených postav aniž by se ti co je nehrají nudili) a také větší motivaci k unsafe hraní (hráč nemá pocit, že jeho postava je to jediné, co ho vlastně váže ke hře a tak by vúči ní nemusel být extrémně protektivní) a v neposlední řadě menší závislost hry na skilech PJ.
Naposledy upravil(a) vzteklina dne 29. 12. 2014, 12:49, celkem upraveno 1 x.
Sem chlap! (pro ty co sou zmateni mym nickem)
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17400
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Doporučení RPG her. Hledáte systém? Ptejte se.

Příspěvek od York »

vzteklina píše:Takže zhora délkou neomezené, zdola aby to vydrželo hrát řekněme 20 hodin a víc.
Na to jsou v zásadě dvě možnosti: Buď rozjet dostatečně spletitý a rozvětvený příběh, pak na systému celkem nezáleží a udrží si to dlouhodobý tah samo o sobě, nebo použít nějaký systém, který dobře podporuje mechanickou progresi postav.

Ideální je samozřejmě kombinace obého ;-)
Pepa
Příspěvky: 3233
Registrován: 25. 5. 2013, 15:00

Re: Doporučení RPG her. Hledáte systém? Ptejte se.

Příspěvek od Pepa »

vzteklina píše:Dotaz: Je nějaká hra s vypravěčskými pravomocemi (zodpovědnostmí) distribuovanými mezi více hráčů (všechny)? Aka hra kde každý je do jisté míry vypravěč (i.e. PJ, DM, GM, whatever...)
Otázka spíš je, jak velké pravomoce mají ti hráči mít. Protože mi přijde, že v jakési formě mají hráči vypravěčské pravomoce ve všech současných (novodobých) RPG hrách. Ať už jde o zdroje a schopnost (DrD II), body osudu (Fate), snové body (Střepy snů)...

Tohle ale všechno jistě víš, takže pak už zbývá asi hledat nějaké obskurnější (indie) systémy. Nebo hry úplně bez vypravěče (GM-less).
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15020
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Doporučení RPG her. Hledáte systém? Ptejte se.

Příspěvek od Pieta »

vzteklina píše:Ideálně v nějakém přístupném setingu.
Jo, a tohle by mohl být problém, protože většina indie her setting buď nemá, nebo má svůj úplně specifický a často nějakým způsobem divný.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
Alef0
Administrátor
Příspěvky: 5829
Registrován: 7. 6. 2004, 11:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Doporučení RPG her. Hledáte systém? Ptejte se.

Příspěvek od Alef0 »

Keď uvažujem, tak mám dosť problém nájsť hru, ktorá by spĺňala všetky kritériá. :think:

Zo známych fantasy hier sú takmer všetky o viacmenej klasickej distribúcii právomocí, lebo keď GM robí poctivo domáce úlohy a prípravu, hráči poctivo chodia na sedenia a vie to vydržať dlho. Rozdelené právomoci často vedú ku krátkym hrám. (Asi preto, že síce odbremeníte GMa, ale naložíte na plecia všetkých hráčov.)

Shadows of the Yesterday (slovenský preklad) je taký hybrid fantasy sveta, kde hráči môžu pomerne aktívne zasahovať do príbehu cez kľúče (ale tam je divný systém súboja). Preletieť pravidlá môže inšpirovať.

In a Wicked Age (slovenský preklad, český wordovský tiež) je zase sword-and-sorcery, kde sú právomoci rozbité totálne, niektoré postavy budú mať protichodné ciele, niektoré zase spolupracovať (aj keď hráči budú spolupracovať), ale to je na poviedkové hranie a nie na klasické vymetanie dungeonov. (A protektívnosť tam nemá zmysel, lebo väčšina postáv sa objaví len v jednom príbehu.)

Možno treba urobiť v družine bojovú poradu a tie zásady zaviesť do aktuálneho systému, alebo sa dohodnúť, že striktné rozdelenie "ja som GM a vy ste hráči" trochu rozbiť. Systém nezachráni ochranárstvo postáv, ani nepredíde myguyizmu, skôr vyženie hráčov, ktorým sa to nepáči.

Rovnako nie je povinné, aby aj D&D-like hranie nemohlo fungovať seriálovo, že raz má postava spotlight, v scénach, kde nie sú niektoré postavy, ich hráči pomáhajú GMovi... ale opäť: to treba dosť otvoriť hru.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17400
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Doporučení RPG her. Hledáte systém? Ptejte se.

Příspěvek od York »

vzteklina píše: EDIT: a ještě zkusím upřesnit, co hledám
V klasické hře ala DrD je to o interakci hráčů a PJ. Přičemž hráč je většinou mnohem pasivnější a reaktivnější a také úzce zaměřený na jednu postavu a její cíle. PJ je proaktivní a s někdy i velkou mírou přípravy předem, zaměřený je hodně zeširoka na spoustu někdy protichůdných cílů, které všelijak splétá a rozplétá. Hráči jsou většinou na jedné lodi a táhnou za jeden konec provazu, zatímco PJ táhne za ten opačný a tou hráčskou loďkou se snaží houpat.
Já hledám hru, kde hráči nejsou čistě soustředění na svou postavu a její cíle, ale mají v určitých fázích hry na starost i cíle jiné, někdy i protichůdné k cílům postav jiných hráčů. Čekám od toho větší volnost (hráčské postavy nemusí být nutně furt pospolu a dá se hrát tak, že sleduješ osudy oddělených postav aniž by se ti co je nehrají nudili) a také větší motivaci k unsafe hraní (hráč nemá pocit, že jeho postava je to jediné, co ho vlastně váže ke hře a tak by vúči ní nemusel být extrémně protektivní) a v neposlední řadě menší závislost hry na skilech PJ.
To, co (a jak) teď hraju, přesně tyhle věci adresuje.

:arrow? Hráči společně probírají směřování dalšího děje a mohou tak snadno do hry zapojit to, co by chtěli, aby jejich postava zažila, nebo aby se dělo.
:arrow? Mezi kapitolami společně určujeme ráz i obsah další hry - jestli dáme pro změnu nějakou detektivku, boj, cestu na zámořské lodi, nebo cokoliv jiného.
:arrow? Hráčské postavy často operují samostatně, ale nevadí to, protože všichni hráči jsou zapojeni do spolutvorby hry. A každá postava nakonec vždycky nějak rozvíjí to, co jednotliví hráči do hry přidávají.
:arrow? Hráči často uvažují "schizofrenně", říkají věci jako "Mojí postavě by se to určitě nelíbilo, ale jako hráče by mě docela zajímalo, co by se stalo, kdyby se z její minulosti vynořilo tohle."
:arrow? Vypravěč se musí odnaučit hru vést a naučit se ji moderovat. Zcela mu ale odpadne veškerá příprava na hru.
Naposledy upravil(a) York dne 29. 12. 2014, 20:02, celkem upraveno 1 x.
Odpovědět

Zpět na „Hry, systémy, světy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti