Roleplaying party games! (Fiasco, For the Queen atd.)

Diskuzní sekce věnovaná konkrétním RPG hrám, příručkám a produktům.
Uživatelský avatar
RPG Fórum
Příspěvky: 106
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00

Roleplaying party games! (Fiasco, For the Queen atd.)

Příspěvek od RPG Fórum »

ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek

Souhrnná diskuze pro drobné a svižné RPG hříčky, které slouží spíš jako party games.

:arrow? Everyone is John (2002 a 2019) - Soutěživá hra, ve které hráči představují hlasy v hlavě obyčejného Johna

:arrow? Mexican Standoff (2006) - Vyprávěcí gangsterka o lžích, zradách, nepovededené loupeži a jedné hoře peněz
:!: Existuje český překlad

:arrow? Fiasco Classic (2009) - Jednorazové hranie bez rozprávača o skvelých ambíciách a plánoch, ktoré skončili úplnou katastrofou
:arrow? Fiasco (karetní) (2019) - Remake předchozího Fiasca založený výhradně na kartách

:arrow? For the Queen (2019) - Vyprávěcí karetní hra o královně a jejích následovnících
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Fiasco

Příspěvek od Quentin »

... ale volat to stale DnDckom?
Ano, pokud mluvíme o odnd. Jedna z hlavních výhod dnd je, že je to jednoduchoučká platforma, kterou si každý více nebo méně přizpůsobí. Důležité je, že všichni hrají hru se stejným základem a všechno je přenosné - hráči, poznámky, monstra, moduly... všechno.

Moc zkušeností nemám, páč dnd hraju dost v tom zamýšleném žánru. Ale třeba mountain witch se v něm dá udělat celkem snadno, aniž bys musel sebe nebo hráče nutit do čtení nových pravidel a vytváření nových postav. Stačí specifický druh dobrodružství a jedna mechanika navíc. Jasně, výsledek se bude malinko lišit, ale ne příliš.

Určitě se najdou hry dostatečně odlišné, které budou už třeba skrz základní mechaniku nebo téma působit hodně jinak než dnd. Nemůžeš se ale zlobit, že lidi, co dlouho hrajou jeden systém, vždycky prvně hledají způsob v rámci svojí hry, než se vrhnou na jinou.

Navic zamenujes neochotu menit system/prerusovat kampan za ignoranci. Nikdo netvrdi, ze to dnd udela lip. Spis jen, ze se smirime s tim, jak to udela dnd.

sry za ot edit: proc ja mam u tohodle tematu dycky takovej rantreflex :)
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
morech11
Příspěvky: 3937
Registrován: 28. 11. 2011, 18:47
Bydliště: Žltá ponorka

Re: Fiasco

Příspěvek od morech11 »

Alef0 píše:Robiť z Fiasca kampaňové hranie je snažiť sa otvoriť topánkou víno, a predstavovať si komornú psychologickú one shot drámu bude ako otvárať víno hasákom.
(...)
A tak Morech zrodil In a Fiasco Age.
krásna paralela
vtipné na nej je, že zakaždým, keď som ja otváral nejaké víno, tak som nemal po ruke vývrtku, tak som ho celkom reálne ešte inak ako topánkou neotváral :D

potom pozor - ja som nepovedal, že by som vo Fiascu chcel hrať dlhé kampane - to by to stratilo kúsok svojho čara - ale len, že to v tom hrať asi pôjde :)
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6892
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Fiasco

Příspěvek od Antharon »

Alef0 píše: Robiť z Fiasca kampaňové hranie je snažiť sa otvoriť topánkou víno, a predstavovať si komornú psychologickú one shot drámu bude ako otvárať víno hasákom.
http://www.youtube.com/watch?v=8EZZVIyVeQI
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Aljen
Příspěvky: 5282
Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Fiasco

Příspěvek od Aljen »

zamen v paralele topanku za lodicku
Obrázek

BTW uzitocny nalez Antharon :D
System does mother
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!
Uživatelský avatar
morech11
Příspěvky: 3937
Registrován: 28. 11. 2011, 18:47
Bydliště: Žltá ponorka

Re: Fiasco

Příspěvek od morech11 »

Aljen píše:BTW uzitocny nalez Antharon
presne na toto video som myslel, keď som vravel, že som ešte víno inak, ako topánkou neotváral :)
Uživatelský avatar
morech11
Příspěvky: 3937
Registrován: 28. 11. 2011, 18:47
Bydliště: Žltá ponorka

Re: Fiasco

Příspěvek od morech11 »

dal som si Fiasco s nejakými začiatočníkmi (a rozmýšľam, že by to možno nebolo zlé zpísať ešte raz takmer duplicitne vedľa) a prinieslo to zaujímavé pozorovania (začínajúci hráči v mojom texte sú RPG nepostihnutí jedinci. veľmi dobre sa to ale aplikuje aj na kohokoľvek, kto nevidí do teórie hrania ďalej, než že na d6 padá rozsah 1-6, a žánrovo zvyčajne nepadajá do indiánoviek)

1) setup je problém
setup dovoľuje hráčom vniesť do príbehu kúsok seba a robí perfektné podhubie pre neskoršie problémy, pričom keď vzniká medzi hráčmi, dokážu ho využiť omnoho lepšie ako insta-setup. dokonca by som povedal, že je to jedna z najdôležitejších fáz hry, ktorá by sa mala čo najmenej skracovať (a aj napriek tomu dostala najväčšiu podporu autorov pre skracovanie)
ALE
začínajúci hráči sa - aj napriek tomu, že setup funguje na skutočne jednoduchom princípe - cítia v tejto fáze hry priveľmi zaplavení informáciámi a aj keď je skvelé vidieť na ich tvárach v závere nadšené úsmevy, keď to celé začne zapadať dohromady, sú po setupe veľmi unavení a majú pokazený prvý dojem z hry.
(setup som prešiel s dvoma skupinkami - anglicky nehovoriaci a anglicky hovoriaci. efekt mal ten istý, akurát pri tých prvých som sa viac narobil ja, keď som to z päty prekladal na mieste - viď nižšie)

najlepšie riešenie, ako toto obísť, som našiel v hre, ktorá sa rozdelí na dve fázy - jeden deň setup, druhý deň actual play.
(nemusím snáď hovoriť, že mňa osobe setup baví viac ako actual play, nie? :))

2) nič nevysvetľovať
začínajúc hráči majú pocit, že keď sa to celé postaví na dialógu, ktorý si vytvárame na mieste, nemôže to fungovať a majú veľa otázok čo ak?, prečo? a čo potom?. to určite nie je zlé, ale každý pokus o vysvetlenie iba devalvuje hru. najjednoduchšie je predviesť to až priamo na mieste v prvom dejstve naostro s hráčom, ktorý pri setupe vykazoval najviac nadšenia.

(lokálna skúsenosť)
mal som jednému hráčovi problém vysvetliť, prečo je nesprávne zadefinovať konflikt spôsobom "môj spoluhráč u mňa chce prespať, ale ja to nechcem" a že je to niečo iné, než "chcem od neho kúpiť drogy, ale on mi ich nechce predať"
ostatní ale rýchlo pochopili, prečo je nesprávne takto hrať za niekoho iného a bolo mo povedané, že ten konkrétny človek ma aktuálne skôr nechce pochopiť. to nám trošku pokazilo hru, ale myslím, že toto by sa stalo kdekoľvek, kde niekto takýto dostane viac hráčškej právomoci, než len "hodím kockou"

all in all, vyšlo to strašne fajn a hráči boli spokojní. bolo to menšie gonzo, než som čakal, ale určite to nebola vážna hra. len bola šialená inak. malo to svoje muchy, ale veľa z nich bolo daných hráčmi a veľa z nich pokazeným prvým dojmom.


ešte postreh nakoniec - Fiasco má potenciál šíriť sa aj ústne (aj keď pre technicky dobrú hru, ktorá ponúkne inú úroveň, než pritáboraková verzia Fiasca, je potrebné mať minimálne rulebook, ja osobne by som ako povinné čítanie prihodil aj companion), ak opomenieme gigantické množstvo kociek (málokto má doma len tak mírnix dírnix 16 kociek dvoch farieb), ALE pre anglicky nehovoriacich hráčov a pre facilitátora, ktorý anglicky zvláda, je maximálne náročné hýbať sa v tabuľkách a vytvárať content. preto som nejak na kolene v autobuse preložil TILT, AFTERMATH a chystám sa neskôr minimálne na nejaké playsety. verím, že ako podporný materiál sa to niektorým družinkám môže dosť hodiť.
je to prekladané celkom z prvej, korektúry som tomu nerobil a je to len čistý word dokument. Alef0 nejak neurčite prikývol na možnosť korektúr a layoutu, ale nemá všetky dostupné nástroje a robí na Fate:A, tak nepredpokladám, že to bude nejak rýchlo. zatiaľ ako placeholder v prílohe aspoň ten word :)
Přílohy
Fiasco_Aftermath_SK.docx
(15.2 KiB) Staženo 103 x
Fiasco_Tilt_SK.docx
(14.56 KiB) Staženo 97 x
Uživatelský avatar
Alef0
Administrátor
Příspěvky: 5829
Registrován: 7. 6. 2004, 11:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Fiasco

Příspěvek od Alef0 »

Skvelé zhrnutie.

Mňa ta deprotagonizácia ("Poviem, že on chce, ale ja nechcem") dosť prekvapila.

Písali ste po papierikoch v setupe? A ako dlho trval?

Inak finta s rozdelením je dobrá.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0
Uživatelský avatar
morech11
Příspěvky: 3937
Registrován: 28. 11. 2011, 18:47
Bydliště: Žltá ponorka

Re: Fiasco

Příspěvek od morech11 »

Alef0 píše:Mňa ta deprotagonizácia ("Poviem, že on chce, ale ja nechcem") dosť prekvapila.
myslím, že to bola skôr otázka povahy hráča. ona s týmto tá holka máva občas problémy - rozlíšiť keď sa niečo deje kvôli nej a keď vďaka nej. ale to nie je moja starosť, nie som jej rodič... :roll:
Písali ste po papierikoch v setupe? A ako dlho trval?
setup som si zvykol riešiť tak, že chodíme koliečka a v každom koliečku môžeš buď pridať novú vec do kategórie podľa toho, koľké koliečko ideme, alebo rožšíriť niečo už existujúce. zaraďujem sa vždy na koniec koliečka, aby som mohol regulovať počty vecí v setupe.
väčšinou nám z toho vylezú nejaké tri relationship, dve needs a nejaké predmety/lokácie, k čomu sa už dá bez problémov dorobiť ten posledný relationship tak, aby sa to pekne zauzlilo. pravdepodobne z toho nevychádzajú bez dobrej facilitácie také dobré setupy, ako zo samotnej hry, ale je to oveľa rýchlejšie a o dosť jednoduchšie. (a aj napriek tomu s tým majú začínajúci hráči ten opísaný problém...)
už pri samotnom spisovaní sa veľa vecí začína dopĺňať a zapadať do seba, ale keď prejdeme tieto koliečka, rýchlo tie veci načrtnem na papier do jednej schémy, ktorú položím na stred stola (zajtra môžem dodať niekedy poobede, keď sa dostanem ku scanneru)

(kdesi som hovoril, že fiasco sa nehouseruluje, tak to som vravel kraviny - ja som to urobil tiež... ale určite je tých houserules menej a iných tipov, ako pri iných tipoch hier :))

asi 30-35 minút, ktoré ale hráčov vyčerpali rovnako, ako dve plné dejstvá o dvoch hodinách ďalší deň. a zavalili ich viac (a fakt mi je to cudzie, ja by som namiesto odohrávania moho robiť len setupy :D)
Uživatelský avatar
morech11
Příspěvky: 3937
Registrován: 28. 11. 2011, 18:47
Bydliště: Žltá ponorka

Re: Fiasco

Příspěvek od morech11 »

kto ste to chceli schému?
playset bol myslím z offi stránok LA 1938
Obrázek
EDIT: a ešte je dobré všimnúť si, že aj keď sú needs formálne nalepené na postavy, vlastne plávajú viac vo vzťahoch
Uživatelský avatar
Alef0
Administrátor
Příspěvky: 5829
Registrován: 7. 6. 2004, 11:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Fiasco

Příspěvek od Alef0 »

Hrali sme ďalšiu inkarnáciu.

Bolo 5 postáv, z toho jedna mala 2 hráčov. Vybralo sa prostredie Ice zo základnej príručky, a napriek očividnej absurdite tabuliek (predmet: 500 galónový sud moču) z toho bola takmer nordická komorná romantická dráma.

Písali sme po papierikoch v setupe, dokonca sme zaviedli centrálny papier na vzťahy -- ten je, myslím si, nutnosť, lebo hráči vidia, kto je s kým v akom vzťahu a jednak to generuje ďalšie nápady.

Celá hra trvala tri hodiny, ale mali sme neurčitú, asi 40 minútovú prestávku, čiže išlo to svižne. (Akurát prestávka bola asi pridlhá.)

Čo vidím ako pozitíva: zo 6 hráčov boli 4 nováčikovia, z toho 3 dievčatá (dve sestry, jedna v dvojhlavej postave v páriku) a s pravidlami nebol žiadny principiálny problém. Hra prirodzene spadla do divadelného hrania (larpoid), z času na čas mali niektorí ľudia problém s kreativitou, ale to sa utriaslo. Veselý moment mala hráčka, čo asi hrala Shadowrun, ktorá sa neustále pýtala, že "či tam v miestnosti je posteľ" alebo "či je na mrazáku teplomer", na čo išlo zborové "je a je".

Gonzo level bol úplne normálny: hádzalo sa mnoho vtipov (hlavne vs. ľad), ale nieslo sa to v prekvapivo dôstojne línii (až na medveďa, viď nižšie).

Veci do poučenia:
* trochu bol problém s výberom hernej sady: popravde, tie štyri v základnej príručke sú orientované na amerických hráčov, a dva sa strašne vzájomne podobajú (americké suburban mestečko a la Desperate Housewives). Ostáva tak len Ice, a to je kandidát na gonzo. V Companion príručke sú ďalšie, klasické, ale tie hráčky až tak nezaujali, čo však nevadí.
* každá postava by mala mať očividnú potrebu (Need) a ak je potreba spoločná, malo by byť jasné, čo jej bráni, resp. aby sa v nej našli obe postavy. Ja som mal s hráčkou "get laid" a nedošlo nám, že to je dosť nešťastný vzájomný need. Postava, čo nemá jasnú potrebu, totiž visí vo vzduchu -- pre svoju som si musel dosť intenzívne hľadať, čo robiť a nakoniec som skončil ako šedá eminencia. Na druhej strane ostatní, čo mali jasné ciele, išli tvrdo po nich a išlo im to samé.
* mali sme zásadu, že ak bola bitka, tak bola dosť krvavá, v štýle In a Wicked Age
* a mali sme zásadu, že nedeprotagonizujeme ostatné postavy hráčov
* asi najväčší fľak na hre bol ... ľadový medveď. To bola situácia, keď hráč zavedie do hry element, čo síce zapadá do prostredia, ale vzhľadom na príbehovú líniu je pomerne mimo. Postavy v scénach boli v interiéroch, konverzovali ako v ruskej dráme, resp. hádali sa, a v istý moment, sa ocitli na rozvičke vonku, a skoro ich rozdriapal ľadový medveď. (V zvyšku príbehu sa na medveďa milosrdne zabudlo.)
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0
Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 4138
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: Fiasco

Příspěvek od Sparkle »

Alef0 píše: * trochu bol problém s výberom hernej sady: popravde, tie štyri v základnej príručke sú orientované na amerických hráčov, a dva sa strašne vzájomne podobajú (americké suburban mestečko a la Desperate Housewives). Ostáva tak len Ice, a to je kandidát na gonzo. V Companion príručke sú ďalšie, klasické, ale tie hráčky až tak nezaujali, čo však nevadí.
Na ofiko webu je ke stažení spousta herních sad, občas se mezi nima najde i taková, která není moc americká (je to tak jedna z deseti, ale člověk je vděčný aspoň za to).
If you tell me I should be like 'Mercer', you get your wish: you won't be playing at either of our tables.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Doplněk pro získávání zkušeností - alternativní pravidla "expení" pro Dračák / DnD / Hlídku / Fate a další systémy
Uživatelský avatar
Alef0
Administrátor
Příspěvky: 5829
Registrován: 7. 6. 2004, 11:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Fiasco

Příspěvek od Alef0 »

To je pravda, ja mám stiahnuté / nakúpené všetky (je ich vyše 50), akurát ešte musím vymyslieť spôsob, ako ich zvoliť. Možno jedna možnosť je urobiť to naopak: spýtať sa ľudí, čo chcú, a podľa toho vybrať playset.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0
Uživatelský avatar
morech11
Příspěvky: 3937
Registrován: 28. 11. 2011, 18:47
Bydliště: Žltá ponorka

Re: Fiasco

Příspěvek od morech11 »

môj problém s týmto prístupom bol, že ľudia nevedia čo chcú
z pozície facilitátora je imho najlepšie, ak máš predstavu, čo chceš hrať a postavíš ľudí pred hotovú vec, v najhoršom pred voľbu medzi dvoma vecami.
napríklad teraz v sobotu by som mal spraviť pár hier so zombíkmi. používam na to add-on a viem, že zombíci na polárnej základni by sa dali urobiť (a mohlo by to byť skvelé, ako nám dokazuje jeden epický diel Aktov X), ale je mi asné, že pravdepodobne budem chcieť otvorenejšie prostredie. keď sa potom hrabem playsetmi, zisťujem, že môžem bez problémov vylúčiť napríklad LA 1938, alebo saturday night 78, lebo sú príliš naviazané na nejakú tému a to by ich rozbilo. naopak napríklad boomtown, ktorý sa navonok tvári dosť uzavreto je vlastne generický spaghetti western a ten add-on tam viac-menej sadne ako riť na šerbeľ (len nebudem mať vrtuľník s dochádzajúcim palivom, ale radšej miesto neho posledného koňa v stajni)
Uživatelský avatar
KDolecek
Příspěvky: 921
Registrován: 2. 11. 2008, 18:38

Re: [Mexican Standoff] Banky, kokaín, cukor, Dvojičky a poník

Příspěvek od KDolecek »

Timothy Kleinert - Mexican Standoff archived
MexicanStandoff.pdf
(93.17 KiB) Staženo 119 x
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20871
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Roleplaying party games! (Fiasco, Everyone is John atd.)

Příspěvek od Markus »

V běžící anketě „Co jste hráli v roce 2022?“ se několikrát vyskytla tahle hra. Tak při té příležitosti jsem poslušováním starých diskuzí vytvořit souhrnné téma pro hraniční RPG / party games!

Obrázek

:arrow? Everyone is John
Everyone is John je rychlá RPG hra a „party game“, ve které hráči představují hlasy v hlavě obyčejného Johna z Minneapolis. Jeden hráč je vypravěčem neboli „všemi ostatními lidmi“, zatímco ostatní hráči se ujmou rolí hlasů, které se přetahují o nadvládu nad Johnem. Každý hlas má pár libovolně určených dovedností, určitý počet „bodů vůle“, jimiž přebírá kontrolu nad Johnem nebo si vylepšuje hody na dovednosti, a především nějakou obsesi – cíl, který se pokouší splnit na úkor ostatních.

Hra v původní podobě (2002) vznikla jako minimalistická, jednostránková hříčka, zveřejněná v podobě webového dokumentu. Po úspěšném Kickstarteru vyšla rozšířená 64stránková verze nazvaná Everyone is John: A Curiously Unusual Roleplaying Game (2019) – principem jde pořád o stejnou hru, ale nová verze přidává pár dílčích pravidel, doprovodné texty, které radí s hraním v různých žánrech od fantasy přes sci-fi až po horor, a volitelné pravidlové moduly umožňující Johnovi například kouzlit nebo mít superhrdinské schopnosti.
Odpovědět

Zpět na „Hry, systémy, světy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 hostů