Eberron vs Exalted

Diskuzní sekce věnovaná konkrétním RPG hrám, příručkám a produktům, jako jsou třeba Dračí Doupě, Fate nebo třeba Dungeons and Dragons.
Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5833
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Eberron vs Exalted

Příspěvek od Alef0 » 28. 4. 2006, 06:18

Po precitani Sebovho prispevku k Exalted a po spisani dvoch clankov k Eberronu si neviem pomoct - ale mam pocit, ze tieto dva svety maju niekolko veci spolocnych: je to hlavne prichut mangy.

Ale okrem toho ma uputala vec tykajuca sa pouziti vsakovakych stylov, vplyvov a prvkov a ich poskladanie sposobom, ktori povazuju novacikovia za ,,tortu psicka a macicky" (hlavne ten zoznam, co spominal Seb, je taky, akoby vypadol z eberronskych propagacnych materialov).

Mal niekto skusenost s obidvoma systemami? (A vlastne: na co sa vlastne chcem opytat? ;-))

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 10384
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Markus » 28. 4. 2006, 10:31

Přesunul jsem tohle téma do herních světů a prostředí, přijde mi, že sem patří víc.

Konenckonců, jde o porovnání světa Exalted se světem Eberron,
nikoliv o provonání systému Exalted se systémem DnD.

Díky za pochopení

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5414
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Eberron vs Exalted

Příspěvek od Fritzs » 28. 4. 2006, 12:49

Alef0 píše:...je to hlavne prichut mangy.
Co furt všici máte s tou mangu? Onehdy sem v Manga a Anime dokazoval, že manga není žánr, ale forma a tudíž nemůže mít příchuť... v Ebberonovskej pravidlech sem nezaznamenal jedinej obrázek kerej by ve mně mangu evokoval... (pravda, měl sem je v ruce před celkem dlouhou dobou, takže sem to už mohl zapomět)
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5833
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Příspěvek od Alef0 » 28. 4. 2006, 20:07

Ach, dobre, nechal som sa uniest. Manga v umeni asi nie, komiks asi ano (vid napr. zaciatok stvrtej kapitoly)

To vsak nic nemeni na tom, ze su oba posobia dojmom zmesky vsetkeho mozneho.

Sosacek
Příspěvky: 21792
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Eberron vs Exalted

Příspěvek od Sosacek » 28. 4. 2006, 21:53

Fritzs píše:Co furt všici máte s tou mangu? Onehdy sem v Manga a Anime dokazoval, že manga není žánr, ale forma a tudíž nemůže mít příchuť... v Ebberonovskej pravidlech sem nezaznamenal jedinej obrázek kerej by ve mně mangu evokoval... (pravda, měl sem je v ruce před celkem dlouhou dobou, takže sem to už mohl zapomět)
Vetsina lidi taky nevi co ve skutecnosti znamena pojem komunismus nebo treba oznaceni hacker, a predstavi si pod tim naprosto nespravne veci.

Obavam se ze se s tim ze manga je pro vetsinu lidi styl a ne forma budes muset smirit. Ona vubec ta definice je pochybna, osobne bych spis rekl ze manga je styl s osobitou formou, nez forma samotna. ale budiz, to neni tematem tohohle tematu.

Rozdil mezi exalted a eberronem je ... no ... hlavne v pojeti. Exalted je hra o vyvolenych bohu. Lide tam hraji jen kompars, a jediny Exalted dokaze znicit lidskou armadu. navic maji co nejhustsi ucesy, mece dlouhe dva metry, magii o jake se lidem nesnilo, jsou nesmrtelni a zari zlatym svetlem kdyz zacnou pouzivat sve schpnosti (teda solarove, tedy vyvoleni neporazeneho slunce. jake efekty maji jini exalted nevim). Pokud jsi videl co si hlavni postavy davaly ve filmu final fantasy 7, tak podobne mohou vypadat exalted scena kdy nekdo vyskoci na barak, s mecem skoro vetsim nez je on sam a pri tom skoku si staci vymenit s protivnikem 6 uderu neni nic neobvykleho nebo zvlastniho. A abych nastinil nadech hry jeste vic, dovolim si volne citovat cast o helmach a jine ochrane hlavy.
Helmy
Ve skutecnem boji hraji helmy velkou roli. Bojovnik bez ochrany hlavy muze byt odstaven jedinym nahodnym uderem, a skutecne jen silenec by se vydal do boje bez neceho podobneho.

Ale exalted jsou hra dramaticka, nikoli realisticka. Helmy jsou tu jen vec ktera dokresluje osobnost postavy, nahrada zajimaveho ucesu, nebo neco co ma skryt tvar a umoznit padouchovi bojovat s hrdiny inkognito.

Vsechny helmy jsou mechanicky stejne a lisi se jen vzhledem. Postava bez helmy nema zadny postih. Pokud by vypravec chtel mit hodne realistickou a drsnou hru, muze dat postavam bez ochrany hlavy postih k obrane, ale doporucuje se, aby jim o tom dal vedet predem.
Proste exalted je hra na skutecne mocne postavy. Je to jako kdybys zacal DnD na levelu 10 (nebo 15?) s tim ze ty postavy a cely ten system jsou na to staveny. Misto abys hral bojovnika ktery se muze stat rytirem krale, budes hrat poloboha, ktery se muze stat kralem. A ne nejakym ufrnenym paprdou co se krci ve stanu a soupe oddily po mape, ale skutecnym vudcem z baji a eposu, ktery bude jakozarit nekonecnou nadlidskou moci v cele svych lidskych armad ktera stanou tvari v tvar demonum. Nebo mzues byt jen patron maleho mestecka, ale to ze jsi polobuh a to ze je tvou povinnosti chranit se nezmeni.

vic o exalted se muzete dozvedet v quasitova zapisniku.

...

Ebberon je ... neco uplne jineho. Je to normalni DnD, jen v jimen svete, s porad stejnymi povolanimi, par novymi rasami a spoustou PC pro munchkiny.

Ale hlavne, ten svet je uplne o necem jinem. Postavy sice mohou byt hrdinove, ale nikdy nebudou bohove. Jsi level 3 ranger. a nebo jsi level 6 fighter. ale porad je to "jen" DnD v trochu mene provarenem svete nez jsou FR.

ehm, je asi videt ze na E nejsem zrovna odbornik, a kam smeruji moje preference. mozna by nam nekdo kdo se v nem vyzna mohl rict vic? myslim ze v nem nekdo delal OG, takze o nem asi neco vi, tak se snad prida.
This place is not a place of honor…no highly esteemed deed is commemorated here… nothing valued is here.
What is here is dangerous and repulsive to us. This message is a warning about danger.
The danger is in a particular location… it increases toward a center… the center of danger is here…

Uživatelský avatar
Pjotr
Strojník
Příspěvky: 532
Registrován: 9. 9. 2001, 23:00
Bydliště: Praha@Zeme / Mirros@Mystara
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pjotr » 29. 4. 2006, 11:26

Sosacek to docela vystihnul. Pro popis Exalted bych pouzil spis termin cinematic, nez manga. Ten samy styl se da najit v honkongskych kungfu filmech nebo treba v matrixu - ovsem tady je to fantasy.

Vsechno je nadsazene, na efekt. Kdyz tuhle hru dostane do ruky munchkin, bude mit spoustu uzasne nakombenych schopnosti a bude stestim bez sebe. Ale hodne si to hrani uzije i kdokoliv jiny, kdo nema potrebu simulovat realitu. To je totiz vec ke ktere Exalted rozhodne urceni nejsou...

Jak uz jsem se prel v jinem tematu se SEBem, preplacanost je vec nazoru. Ja osobne si z toho dokazu bez problemu vybrat svet, ktery je prekvapive konzistentni a pritom originalni. Stejne tak bys mohl za preplacane oznacit Forgotten Realms nebo (kdyz zustanu u toho co dobre znam) Mystaru. Taky muzes rict, ze tam je Evropa, Arabie, Atlantida, temni elfove a praveci jesteri. Ale jako hraci ti to muze byt ukradene, protoze stejne hrajes v jedne oblasti, kterou si vyberes. A ty zakladni jsou pomerne normalni. Stejne tak v Exalted je defaultni hraci prostredi Threshold a Blazeny ostrov, ktere jsou relativne normalni. Defaultni hracskou "rasou" jsou solari, ostatni uz zalezi jenom na touhach hracu.

Trochu jsem se rozohnil... $D S Eberronem to nesrovnam, protoze ho neznam, ale cekal bych, ze to bude tak, jak pise Sosacek. A ze s jeho preplacanosti to bude podobne, jak pisu tady.

LZJ
Příspěvky: 598
Registrován: 25. 8. 2004, 13:34
Bydliště: Doksy
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od LZJ » 2. 5. 2006, 11:53

Alef0 píše: To vsak nic nemeni na tom, ze su oba posobia dojmom zmesky vsetkeho mozneho.
Nevím, proč se různí lidé vyjadřují o různých prostředích jako splácaninách či směskách tak negativně. Předtím SEB o Harry Potterovi, teď Alef0 o Exalted a Eberronu. Vždyť je to fantasy a to je splácanina už z principu. A komu se to nelíbí, ať klidně fantasy ignoruje.

Uživatelský avatar
Dalcor
Vévoda z Knightlundu
Příspěvky: 4830
Registrován: 3. 4. 2004, 18:41
Bydliště: Černá skála a Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dalcor » 2. 5. 2006, 12:00

LZJ - Alef je Eberronem upřímně nadšený. Alespoň kudy chudí tudy o něm mluví ;)

Uživatelský avatar
Alnag
Příspěvky: 3379
Registrován: 21. 10. 2001, 23:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alnag » 2. 5. 2006, 12:03

Mně se na Eberronu líbí že nabořil různá tradiční klišé světů pro DnD, na druhou stranu se mi nelíbí, že jich řadu nenarušil. $P
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!

Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.

Sosacek
Příspěvky: 21792
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 2. 5. 2006, 15:13

Dalcor píše:LZJ - Alef je Eberronem upřímně nadšený. Alespoň kudy chudí tudy o něm mluví ;)
To by nam mozna Alef mohl rict cim se Eberron lisi od toho co jsme tu popsali jako Exalted?
This place is not a place of honor…no highly esteemed deed is commemorated here… nothing valued is here.
What is here is dangerous and repulsive to us. This message is a warning about danger.
The danger is in a particular location… it increases toward a center… the center of danger is here…

Uživatelský avatar
Dalcor
Vévoda z Knightlundu
Příspěvky: 4830
Registrován: 3. 4. 2004, 18:41
Bydliště: Černá skála a Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dalcor » 2. 5. 2006, 15:21

že to je D20 positive?

Sosacek
Příspěvky: 21792
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 2. 5. 2006, 15:33

par prispevku v minulosti tady Markus presunul tohle tema s tim ze jde o rozdily mezi svety a ne systemy.

ale to nevadi, nemusis si cist tema na ktere reagujes $D $D
This place is not a place of honor…no highly esteemed deed is commemorated here… nothing valued is here.
What is here is dangerous and repulsive to us. This message is a warning about danger.
The danger is in a particular location… it increases toward a center… the center of danger is here…

Uživatelský avatar
Dalcor
Vévoda z Knightlundu
Příspěvky: 4830
Registrován: 3. 4. 2004, 18:41
Bydliště: Černá skála a Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dalcor » 2. 5. 2006, 15:46

Ale ja to cetl ty lojzíku. Jenže setting který není nezávislý (jako neprovázaný s žádným systémem - např Asterion je nezávislí ale stejně an něm vydíš provázanost s DrD) je totiž více méně přizpůsobený systému na kterém je postaven, proto napříkald jeden z rozdílů Eberronu vs Exalted je ten že každý vzniká na jinak nastaveném settingu, kapišto? :wink:

BTW přečtěte si tu jeho recenzi. Já exalted neznám takže do tohot ady moc kecat nechci :wink:

Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5833
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Příspěvek od Alef0 » 2. 5. 2006, 18:19

Fiha.

Pre popis Eberronu by som tiez pouzil skor termin cinematic, nez manga (vyplyva to z toho, co som vycital z Campaign Settingu a ostatnych autorovych clankov). Mozno napr. uz len tym, ze sa do hracov nepretrzite huci, ze su hrdinovia, ze su super, a ze su viac, nez bezny lud. Ale ziadne vzdusne suboje s patmetrovymi svietiacimi mecmi sa nekonaju. Hrdinovia v Eberrone su stale tymi ,,pomerne normalne mocnymi" hrdinami z D&D.

Na preplacanost som sa pytal preto, ze to je jedna z prvych problemov, ktore ludia na Eberrone kritizuju. Oproti ,,klasickym" Forgottenom, kde sa plusminus dodrziava akasi ,,udrzatelna splacanost", je Eberron podla vseobecnych nazorov ,,jeste preplacanejsi" (citujem priemerneho divaka: ,,omg, dinosauri! omg roboti (vykovani, pozn. sadzaca), omg vlak! (lightning rail, pozn. sadzaca)")

Asi si sa pokusim nejak do Exalted nahliadnut, nech je s cim porovnavat.

Uživatelský avatar
Marwin
Příspěvky: 28
Registrován: 19. 4. 2006, 11:23

Příspěvek od Marwin » 5. 5. 2006, 10:32

Alef0 píše:... je Eberron podla vseobecnych nazorov ,,jeste preplacanejsi" (citujem priemerneho divaka: ,,omg, dinosauri! omg roboti (vykovani, pozn. sadzaca), omg vlak! (lightning rail, pozn. sadzaca)")
Konecne vidim co je chapano pod pojmem preplacnaost, predtim jsem si to nedokazal predstavit. takze se pokusim napsat neco z poheldu Exalted sveta.

Co je spatneho na dinosaurech (Tyrant Lizard) a robotech (Warstriders)? (Na vlak jsem v eX zatim nenarazil, na vzducholode a letadla ano, tak je pouziju misto toho ;o))

'Klasicka' fantasy vychazi z Tolkiena - lidi, trpaslici, elfove + 1-2 rasy abysme my byli originalni. Pak nejake Zlo (nejlepe na vychode ;-) ) a jedem, zbytek prostredi je stredni evropa kolem roku 1200 (upravime, podle nalady nahrou nebo dolu) 'instantni Fantasy svet' hotov.

Exalted tohle nejsou - to je svet prosyceny magii, a autori to promysleli do dusledku. (Tedy, predstavte si treba Bankovnictvi v klasickem ADND svete, kde kazdy slusnejsi kouzelnik umi Invisibility, ale Detect invisible je pomerne vzacne (na tenhle paradox narazili znami co hrali ADND, takze presna cisla neuvedu) samozrejme, ze banky jsou v tom svete popsane vicemene tak jak fungujou dnes, coz fungovat nemuze)

Dusledky jsou (mimo jine): drobna kouzla zvlada kazdy vzdelanejsi clovek, fantaskni tvorove jsou beznejsi (Oc je tyranosaurus rex fantasknejsi nez drak, nebo gryf? Neni, ba prave naopak, dinosaura skrtam). Lidstvo je vynalezave, kdyz mu date do ruky magii a dost casu urcite to nejak zuzitkuje - zvlaste ve svete, kde kdyz se blizite k elementalnimu polu vetru se nachazeji i pevne materialy lehci nez vzduch + ukecate nejakeho vetrneho elementala, zavesite kos a ejhle, vzducholod na svete! (skrtam) S robotama je to tezsi (pomineme-li kovove golemy a podobne magicke konstrukty). Sem prichazi dalsi prvek settingu - Exalted jsou postapokalypsa - 1. vek lidstav byl diky skloubeni magie s technologii na tiom technicky lepe nez nase soucasnost. A supertezka zbroj pohaneha hydraulikou neni ve SF neznama, tak proc (chce-li ST a necha postavy nejakou najit) by se nemohla vyskytovat tady? (skrtam roboty a letadla)

IMO nejvetsi stezovatele na preplacanost proste nedokazou akceptovat jine nez kasicke kulisy a jine nez klasicke rekvizity. (a zapominaji pri tom na to, ze v Tolkienove svete bylo carodeju celkem, na cely svet, min nez 10). Krasne to IMO predvedl SEB zde: http://rpgforum.cz/viewtopic.php?p=52213#52213 kde svet Exalted osekal, a udelal znej dalsi 'klasickou fantasy'. IMHO ten svet dost zrusil, ale kdyz ho to bai at to tak hraje...

P.S. mohl by mi nekdo hodit link na zminovane recenze Eberronu?

Odpovědět

Zpět na „Hry, systémy, světy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host