Ten Candles

Diskuzní sekce věnovaná konkrétním RPG hrám, příručkám a produktům, jako jsou třeba Dračí Doupě, Fate nebo třeba Dungeons and Dragons.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 13877
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Ten Candles

Příspěvek od Markus » 25. 2. 2021, 11:38

Obrázek

:arrow? Anotace v databázi
Ten Candles je hra zaměřená na atmosférický tragický horor o skupině přežívajích, která se snaží dostat někam do bezpečí.

Základní premisou je, že před deseti dny někdo přes celou zemi "hodil deku" - na obloze není ani slunce, ani měsíc, ani žádné hvězdy. Družice na oběžné dráze nelze kontaktovat. A před pěti dny přišli Oni - neznámý protivník, jediné co se o něm ví je, že nemá rád světlo. A dnes vám dochází zásoby/generátor přestává fungovat/nějaký jiný důvod, který vás motivuje k nalezení bezpečnějšího úkrytu.

Hráči jsou zde zároveň fanoušci a nepřátelé svých postav - musí věřit, že přežijí a uspějí (i když je smrt všech protagonistů neoddělitelná součást tragického hororu), ale zároveň musí svým postavám stavět do cesty překážky, aby byl výsledný příběh zajímavý.

Ten Candles jsou hra s minimální přípravou před hrou - i identita těch neznámých nepřátel se určuje až při tvorbě postav, a tvorba postav se tvoří přímo před hrou. Hra je určená pro krátká jednorázová hraní. Na stole hoří deset svíček, a jakmile dohoří, je po všem.

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 13877
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Ten Candles

Příspěvek od Markus » 25. 2. 2021, 11:40

Vytvářím diskuzi k téhle zajímavé hře a díky Aegnorovi za zadání anotace! Ještě jsem tam doplnil tuhle větu, protože mi přijde důležitá:

„Hra je určená pro krátká jednorázová hraní. Na stole hoří deset svíček, a jakmile dohoří, je po všem.“

Aspoň to jsem o tom vyčetl, tak snad se nepletu.

Aegnor
Příspěvky: 159
Registrován: 31. 7. 2018, 15:13

Re: Ten Candles

Příspěvek od Aegnor » 25. 2. 2021, 12:03

Určitě se nepleteš, koukám že mi ta informace o jednorázových hraních někam vypadla.

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5851
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Re: Ten Candles

Příspěvek od Bifi » 25. 2. 2021, 13:09

Ja som to uz hral, je tam zopar problemov.
ASE'73 online kampaň vo svete Denethix - Bifiho hack
Divné Uhorsko: blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia a starej škole hrania
// "Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." //

Aegnor
Příspěvky: 159
Registrován: 31. 7. 2018, 15:13

Re: Ten Candles

Příspěvek od Aegnor » 25. 2. 2021, 13:56

A ty problémy jsou jaké? A jsou v anotaci, nebo v samotné hře?

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5851
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Re: Ten Candles

Příspěvek od Bifi » 25. 2. 2021, 14:04

V hre:
- Načasovať tých 10 sviečok je dosť problém. Môže sa stať, že po nejakých 4-5 hodinách sa príbeh prirodzene uzatvára, ale ešte stále horia tri sviečky.
- Je veľmi náročné primäť hráčov k tomu, aby pri tých medziscénach naozaj zaviedli len jeden fakt a tú scénu nerozvíjali.

Je to taká "hříčka" pre Forge publikum, ktorá vyžaduje extrémne disciplinovaných a story game skúsených hráčov.
ASE'73 online kampaň vo svete Denethix - Bifiho hack
Divné Uhorsko: blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia a starej škole hrania
// "Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." //

Aegnor
Příspěvky: 159
Registrován: 31. 7. 2018, 15:13

Re: Ten Candles

Příspěvek od Aegnor » 25. 2. 2021, 21:04

Upřímně, Bifi, já s tímhle pohledem vůbec nesouhlasím.
To první z mých zkušeností není problém, většinou samotné hraní trvalo míň jak tři hodiny a svíčky byly to, co ten příběh táhlo do finiše. A s těmi fakty ... stačí říct "můžete ustanovit pouze jeden fakt", ideálně s příkladem z příručky ("Hráč může jako pravdu říct, že jste dorazili do bunkru - ale už nemůže říct, zda je v tom bunkru světlo, voda, osazenstvo ... to už je na ostatních"). A když si to třeba někdo neuvědomí a řekne navíc, tak ho na to stačí upozornit a není problém.
A hrál jsem to s lidma, co jsou rpg nováčci nebo spíše-nehráči.

Uživatelský avatar
Sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 7557
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Ten Candles

Příspěvek od Sirien » 25. 2. 2021, 21:13

Bifi píše:
25. 2. 2021, 14:04
Je to taká "hříčka" pre Forge publikum, ktorá vyžaduje extrémne disciplinovaných a story game skúsených hráčov.
...a proto jí k velké spokojenosti publika občas hrají o "storygames" a Forge se zcela nezajímající larpeři (...kteří k RPG přišli z kruhů které ve velkém fandily starému World of Darkness - zdržet se těch souvisejících jízlivostí, co se mi ženou pod prsty, je dost těžké...) A co sem se bavil jak s uva- pardon, vypravěči tak s jejich hráči, tak žádné podobné problémy nepotkávali.

Možná, že extrémní zkušenost se storygames má spíš inverzní prospěšnost? Nebylo by to poprvé, co bych viděl jak upjatá snaha hrát hru nějak "správně" hře samotné spíš škodí.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 6019
Registrován: 2. 10. 2006, 19:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Ten Candles

Příspěvek od boubaque » 26. 2. 2021, 09:56

Říkám na rovinu, že Ten Candles prakticky neznám (a nehrál jsem je), ale řekl bych, že Sirienův příklad larpery vyvrací jen tu druhou část Bifiho výroku, protože larpeři jsou v naprosté většině velmi disciplinovaní hráči, kteří očekávají, že je uva–, pardon, vypravěč provede silným příběhem a oni jen dokreslí texturu hry. O naprostou většinu obsahu, o dramaturgii a pacing se má starat vypravěč. Ne že by takhle hráli jen larpeři, to zdaleka ne. A je pravda, že s takovýmhle přístupem není pro mnoho RPG vůbec potřeba mít zkušenost se storygames a (vědomě) pracovat s obsahovými pravomocemi, žánrem a strukturou hry (na hráčské straně).
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)last.fm
Hraju/vedu: FATE / Příběhy Impéria, DnD5e; Další, oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch
Hrstka: Star Wars – pilot Aliance Grraugh (Stř: 3 (-1dluh), Pil: 3 (-1dluh), Osob: 2, Voj: 1); R5-K9 (motory, střelba, skok); rolz.org

Aegnor
Příspěvky: 159
Registrován: 31. 7. 2018, 15:13

Re: Ten Candles

Příspěvek od Aegnor » 26. 2. 2021, 10:16

No jo, ale takhle Ten Candles úplně nefungujou. Tam není žádný příběh, kterým může Vypravěč hráče provádět. Vypravěč pouze před hrou vybere modul, který se bude hrát. A to je vše, vše ostatní vzniká už při hře.
Příklad modulu:
Ten Candles, modul The last boat píše: The island resort has turned into a nightmare. The beach sand has turned so thick with blood that not even the tide can wash it away. There aren’t many folks left... not since They came. Just the group of you, and from the crackled interference on the radio, it sounds like one other group holed up on the far end of the island at another resort. Maybe some locals further in-land too, who knows? You’ve sent out call after call for rescue, but only recently did you finally hear a reply. It was all crackle and static, but you were able to make out something about the Coast Guard, and the Northern Island. The reef ’s too taxing on boats here so you’ll have to make your way there. Of course that means finding a boat or swimming a quarter mile of ocean water. Not to mention navigating to the northern tip of the island and hoping the folks holed up there haven’t already taken the last boat across. The lights are flickering low. It’s time to move.
Areas of Note: Inland, the resorts, open water, northern island, boat
Goal: Travel to the distant resort and take a boat to the northern island

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5851
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Re: Ten Candles

Příspěvek od Bifi » 26. 2. 2021, 12:43

Napriek tomu že Ten Candles pochádza z iného prostredia ako Forge games, stavia silne na tradícii Polaris (napr. štruktúra scén, jazyk, formalizácia fráz), Burning Empires (kapitoly, typológia scén vrátane Speaking a Truth), možno aj Hot War (Moment, Brink). Kto tieto hry hral, bude vedieť potvrdiť, že namiesto imerzie a in-character roleplayingu sú v popredí úplne iné skills, ako napr. dramatický zámer, kontrola nad jazykom, prehľad o povahe scény a pod. To vôbec nie sú v RPG prostredí bežné zručnosti.
ASE'73 online kampaň vo svete Denethix - Bifiho hack
Divné Uhorsko: blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia a starej škole hrania
// "Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." //

Uživatelský avatar
Sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 7557
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Ten Candles

Příspěvek od Sirien » 26. 2. 2021, 14:30

Bifi: U-hm. A kromě snahy promovat mrtvej Forge, vyjádříš se i k těm věcným vyvrácením tvých tvrzení? Protože převzetí herního principu (i pokud je skutečně tak, jak píšeš, což nebudu pitvat, ale minimálně od doby Ronovy totálně WTF BS glorifikace The Pool víme, jak to s těmahle "všechno pochází z Forge" výrokama fanoušků Forge bývá...) neříká nic o jeho fungování ve hře, která ho převzala - v závislosti na kontextu a použití se ty prvky často chovají velmi odlišně. Jak lze pozorovat např. na vztahu fungování tahů mezi AW a Blades. Nebo, pro fanoušky Forge, na vztahu rámování scén Nikotinek a MlwM. Nebo, pro místní kruhy, na vzatu fungování aspektů ve Fate a v Omeze. ...takhle by šlo pokračovat dlouho. Tj. ten vývojovej vztah - i kdyby byl pravdivej - sám o sobě o fungování Ten Candles neříká prakticky vůbec nic.


Boubaque: to je samozřejmě z mojí zkušenosti pravdivý stereotyp, ale jako každý pravdivý stereotyp platí jen pro část larperů (byť velkou nebo dokonce většinovou). V tomhle případě vím ale i o minimálně jedné hře kterou hráli larpeři, pro které to neplatí (nebo minimálně ne pro některé z nich, celou skupinu sem nezpovídal).

Což je teda trochu akademická diskuse, protože Ten Candles se nedá odehrát RR stylem kdy by Vypravěč hráče skrz příběh protáh - viz Aegnor. Plus ta část kterou tohle neadresuje přímo (o disciplinovanosti) je docela vyvrácená tím co píše Aegnor o nováčcích. (Kromě toho, i kdyby Ten Candles vyžadovaly nějakou zvláštní disciplínu - jakože podle všeho to nevypadá - tak tvrdit že tato je nějak vlastní jen úzké skupině fanoušků Forge je dobrej WTF bullshit a přesně ten typ pokory a skromnosti, kterého si na fanoušcích Forge všichni tak hrozně cenili.)

(Aby bylo jasno, ty dva faktické body co Bifi vypích nerozporuju - byť k jejich reálné váze jsem podle feedbacku rozličných hráčů té hry spíš skeptický, nicméně konečný soud si kdyžtak nechám až si tu hru konečně někdy zahraju sám.)
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5851
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Re: Ten Candles

Příspěvek od Bifi » 28. 2. 2021, 11:53

Sirien, tvoja fanatická krusáda proti RPG Forge ťa zaslepuje.
Skresľuje to tvoju interpretáciu toho, čo som napísal.
A vadí mi ten konfrontačný tón.
Ďalšia diskusia je zbytočná.
ASE'73 online kampaň vo svete Denethix - Bifiho hack
Divné Uhorsko: blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia a starej škole hrania
// "Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." //

Uživatelský avatar
Sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 7557
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Ten Candles

Příspěvek od Sirien » 28. 2. 2021, 13:09

Ty napíšeš že to je hra "pro Forge publikum" což rovnou spojíš/zdůvodníš potřebou specifických hráčských dovedností a kvalit a když je toto rozporováno vícenásobnou herní praxí tak to ignoruješ, neodpovíš a místo toho jen napíšeš další rozsáhlý Forge crediting - ale já sem fanatik a zaslepenej a proto diskuse nemá smysl?

Jakože ok no, máš pravdu minimálně v tom, že fakt nemá.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 13877
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Ten Candles

Příspěvek od Markus » 28. 2. 2021, 13:22

Siriene, kdybys při slově Forge automaticky nestartoval, tak ti dojde, že věta “je to hříčka pro Forge publikum” vyjadřuje určitou skepsi vůči Forge stylu a odstup od něj, tj. přesný opak nějakého propagování, které v tom ve svém svatém zaslepení vidíš.

Odpovědět

Zpět na „Hry, systémy, světy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti