RPG na cesty

Diskuzní sekce věnovaná konkrétním RPG hrám, příručkám a produktům, jako jsou třeba Dračí Doupě, Fate nebo třeba Dungeons and Dragons.
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7215
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG na cesty

Příspěvek od Quentin » 27. 6. 2018, 08:52

Jerson píše:
27. 6. 2018, 07:48
Quentin píše:
26. 6. 2018, 22:33
:arrow? Každá postava má tři "povolání/dovednosti" (šermíř, hraničář, kněz, nekromant...)
Lidé neznalí stolních RPG mají v mnoha případech potíže tento koncept pochopit mimo standardní fantasy, nebo naopak když chtějí hrát nějakou fantasy rasu, která pro nás běžně hratelná není - počínaje vlkodlaky a upíry (i když mi přijde, že obliba zrovna těchto svou ras klesla).
"Řekni mi tři věci, které tvoje postava umí. Dycky když na ně dojde, tak ti dáme větší šanci na úspěch," pochopí každý. "Upír, Lhář a Svůdník" nebo "Nenápadná, Vnímavá a drobná" dává smysl i holkám na FB.
Nerozumím úplně, co myslíš tím nahozením startovního prostředí do blogu
Předpokládám, že to začalo třeba jako "Vlak nám pojede 3 hodiny, máme kupé pro sebe, dáme fantasy?" A abychom se nemuseli dlouho hádat, co budeme hrát, prostě bychom hodili třeba na tohle nebo tohle a přeskočili startovní brainstorm rovnou k vyplňování konkrétních detailů.
A velmi nesouhlasím s tím, že když se v random partě hráči nechtějí soustředit na kreativní hru, tak jim dáš GMma, který tenhle problém bude řešit. Čím dál víc si uvědomuju, že tohle je spíše naše deformace ze stolních RPG, protože řada hráčů nápady má a GM je celkem spolehlivě zabije, a ta část hráčů, která má nápadů méně dokáže stejně dobře reagovat na návrhy a scény popsané spoluhráčem jako na scény popsané GMmem.
Nějaké nápady možná zabije v rámci gamismu (aby udržel nějaké překážky, obtížnost a napětí), ale převážně jen moderuje. Deformací bych to nenazýval, je to jen preference.
A notýsek kromě tebe s sebou skoro nikdo nenosí. Chytrý mobil a notýsek najednou?
Říkám, kdybych "já" měl něco dělat na koleni. Telefon i notýsek nosím ve stejné kapse, všude, vždycky. A beztak důležitý je jen ten telefon. Poznámky na krátkou hru nepotřebuješ, jen je to snazší.
ShadoWWW píše:
27. 6. 2018, 04:55
Když máš výhod víc, házej ještě více kostkama, stejně u nevýhod.
Víc jak tři kostky přestávají dávat statisticky smysl, respektive mezní užitek je limitně roven nule.
3 kostky mají pořád ještě 30% na partial. To za to stojí. U více výhod/nevýhod bych neházel, nechtěl jsem to rozepisovat :D
http://2k6goblinu.blogspot.cz/

Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Uživatelský avatar
Vito
Příspěvky: 296
Registrován: 8. 2. 2018, 09:05

Re: RPG na cesty

Příspěvek od Vito » 27. 6. 2018, 10:17

Tak já jsem si něco podobného zkusil a jakožto staromilci se mi oplatil koncept:
- začínat cca ve třetí místnosti duneonu
- dát tam kostlivce
- postavy nevědí co je tam přivedlo a všechno si to musí vymyslet hráči během hry
- DM vymýšlí místnosti ne dungeon. Stačí to popsat jako ve staré počítačové hře - nepřátelé, překážky, objekty a dveře dál. Jedny "hodné", druhé "zlé"...
- na úspěch se hází mincí, dva neúspěchy jedné postavy po sobě znamenají smrt (tím se rozprostíra spotlight)
- hráč má právo použít slovní frázi tohle přece umím, no a pak to jeho postava prostě umí.
- užívat si a podporovat interakci mezi hráči
- většinou dohráno do 40-ti minut páč se nám to zvrhne v absurdity, ale zase při cestě do beskyd nám to vydrželo i tři hodiny.
- všichni v partě prostě máme rádi staré počítačové hry ala doom, hexen, heretic tak z nich vykrádáme co to jde.
"An army of one man, but the right man for the job!"
―Clone trooper rallying call

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16571
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG na cesty

Příspěvek od Jerson » 27. 6. 2018, 10:28

Quentin píše:
27. 6. 2018, 08:52
"Řekni mi tři věci, které tvoje postava umí. Dycky když na ně dojde, tak ti dáme větší šanci na úspěch," pochopí každý. "Upír, Lhář a Svůdník" nebo "Nenápadná, Vnímavá a drobná" dává smysl i holkám na FB.
Vím že jsi to s nimi zkoušel, tak se ptám, jak se ti to osvědčilo? Protože zrovna tučnou část nechápou lidé mimo RPG dost často, vyjadřovat schopnosti pomocí šance na úspěch není vůbec tak samozřejmé, jak se všichni tváříme. A je sice super říct Nenápadná, Vnímavá a drobná, když to hráči poradíš, ale pak musíš jako GM myslet na to, aby se tyhle schopnosti ve hře mohly projevit, a naopak řešit situace, kdy by dotyčná chtěla říct taky "Chytrá" místo "Drobná", ale už nemůže, protože se hraje. Obecně určování potřebných schopností před jednorázovou hrou se mi dlouhodobě moc neosvědčuje.
Předpokládám, že to začalo třeba jako "Vlak nám pojede 3 hodiny, máme kupé pro sebe, dáme fantasy?" A abychom se nemuseli dlouho hádat, co budeme hrát, prostě bychom hodili třeba na tohle nebo tohle a přeskočili startovní brainstorm rovnou k vyplňování konkrétních detailů.
Jak ti to funguje s reálnými lidmi? Protože když pominu lidi říkající "budu hrát cokoliv" (což ve skutečnosti znamená "cokoliv mimo témata a styly, které hrát nechci, vlastně jen tahle malá množina"), tak o prostředí a zejména o postavách mají hráči docela dobrou představu. U tvého seznamu bych v polovině věcí nevěděl ani já.
Nějaké nápady možná zabije v rámci gamismu (aby udržel nějaké překážky, obtížnost a napětí), ale převážně jen moderuje. Deformací bych to nenazýval, je to jen preference.
I tohle chci vidět v praxi. Protože část hráčů to bude brzdit a další část bude čekat, co zábavného jim jako GM předložíš. Nehledě na to, že to zase vyžaduje schopného GMma.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11305
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: RPG na cesty

Příspěvek od York » 27. 6. 2018, 10:44

Jerson píše:
27. 6. 2018, 07:48
Chytrý mobil a notýsek najednou?
Nosím chytrý notýsek a hloupý mobil. Počítá se to?

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7215
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG na cesty

Příspěvek od Quentin » 27. 6. 2018, 11:07

Jerson píše:
27. 6. 2018, 10:28
Quentin píše:
27. 6. 2018, 08:52
"Řekni mi tři věci, které tvoje postava umí. Dycky když na ně dojde, tak ti dáme větší šanci na úspěch," pochopí každý. "Upír, Lhář a Svůdník" nebo "Nenápadná, Vnímavá a drobná" dává smysl i holkám na FB.
Vím že jsi to s nimi zkoušel, tak se ptám, jak se ti to osvědčilo? Protože zrovna tučnou část nechápou lidé mimo RPG dost často, vyjadřovat schopnosti pomocí šance na úspěch není vůbec tak samozřejmé, jak se všichni tváříme. A je sice super říct Nenápadná, Vnímavá a drobná, když to hráči poradíš, ale pak musíš jako GM myslet na to, aby se tyhle schopnosti ve hře mohly projevit, a naopak řešit situace, kdy by dotyčná chtěla říct taky "Chytrá" místo "Drobná", ale už nemůže, protože se hraje. Obecně určování potřebných schopností před jednorázovou hrou se mi dlouhodobě moc neosvědčuje.
Zas tak moc jsem to neozkoušel :) Každopádně jsem vlezl do diskuze s tím, že se bavíme o cestovních hrách pro gamery a hned jsem si představil svoje hráče. Pokud bych uvažoval spíš nad holkama na FB, asi bych to oprostil těch herních termínů a podal jako generátor na drama. Místo
5-6 úspěch,
3-4 částečný úspěch,
1-2 neúspěch,
bych to zadefinoval jako
5-6 Ano, a...
3-4 Ano, ale...
1-2 Ne, ale...
A dovednosti nebo povolání bych přidal postupně, jen pokud by byly potřeba.
Jerson píše:
27. 6. 2018, 10:28
Předpokládám, že to začalo třeba jako "Vlak nám pojede 3 hodiny, máme kupé pro sebe, dáme fantasy?" A abychom se nemuseli dlouho hádat, co budeme hrát, prostě bychom hodili třeba na tohle nebo tohle a přeskočili startovní brainstorm rovnou k vyplňování konkrétních detailů.
Jak ti to funguje s reálnými lidmi? Protože když pominu lidi říkající "budu hrát cokoliv" (což ve skutečnosti znamená "cokoliv mimo témata a styly, které hrát nechci, vlastně jen tahle malá množina"), tak o prostředí a zejména o postavách mají hráči docela dobrou představu. U tvého seznamu bych v polovině věcí nevěděl ani já.
Asi nedokážu odpovědět :D Pokud tabulky nepotřebuješ, tak je nepoužívej. Jsou to jen nástroje pro inspiraci.
Jerson píše:
27. 6. 2018, 10:28
Nějaké nápady možná zabije v rámci gamismu (aby udržel nějaké překážky, obtížnost a napětí), ale převážně jen moderuje. Deformací bych to nenazýval, je to jen preference.
I tohle chci vidět v praxi. Protože část hráčů to bude brzdit a další část bude čekat, co zábavného jim jako GM předložíš. Nehledě na to, že to zase vyžaduje schopného GMma.
Tučné zní jako happy middle. A kurzíva není bug, ale feature. Gmové a gmování jsou super :D
Naposledy upravil(a) Quentin dne 27. 6. 2018, 12:44, celkem upraveno 2 x.
http://2k6goblinu.blogspot.cz/

Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16571
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG na cesty

Příspěvek od Jerson » 27. 6. 2018, 12:24

Quentin píše:
27. 6. 2018, 11:07
Každopádně jsem vlezl do diskuze s tím, že se bavíme o cestovních hrách pro gamery a hned jsem si představil svoje hráče.
Pak je otázka, o čem se bavíme. Gameři s tím neměli problém, a v těch pár hodinách dokázali hrát scény z běžné kampaně, ke kterým hody nebyly potřeba a naopak v běžné hře by to trochu zdržovalo. Já uvažuju o obecném hraní v takových podmínkách, tedy hráči různých zkušeností (i bez nich) dohromady.
Quentin píše:
27. 6. 2018, 11:07
Tučné zní jako happy middle. A kurzíva není bug, ale feature. Gmové a gmování jsou super
Mně to tak nezní. Nerad hráče brzdím, zvlášť když můžou táhnout ostatní místo GMma. Ne že by GM byl špatný, ale pořád narážím na to, že GMMování je pro hodně lidí práce a chce to dělat méně lidí, než je potenciálních herních skupin.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11305
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: RPG na cesty

Příspěvek od York » 27. 6. 2018, 12:26

Jerson píše:
27. 6. 2018, 12:24
pořád narážím na to, že GMMování je pro hodně lidí práce a chce to dělat méně lidí, než je potenciálních herních skupin.
Já pořád narážím na nedostatek hráčů.

MarkyParky
Příspěvky: 8158
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: RPG na cesty

Příspěvek od MarkyParky » 27. 6. 2018, 14:51

Já pořád narážím na nedostatek času (vlastního i ostatních hráčů) na heavy rules RPGčka :D


Vymyslet jak hrát light-rules RPG ve vlaku pro mě nějak není oříšek.

1) Vzít jádro libovolné hry, která má jednoduché vyhodnocování (abych nemusel přemýšlet o rozsazích a hodnotách, asi bych volil AW a jeho 10+ Úspěch, 7-9 Úspěch za cenu, 6- Příběhový zvrat)
2) Jako výstupy vyhodnocení bych vzal jednoduché příběhové sázky
3) Hru bych rozjel improvizačné některou technikou tady z fóra nebo z Yorkovy "Hry bez přípravy"
4) Od hráčů bych chtěl znát jen hrubý koncept jejich postavy s ohledem na žánr.
5) Místo dovedností bych řekl: "Pokud to spadá do tvého konceptu, máš +2. Pokud máš pocit, že by o tom koncept mohl okrajově vědět, máš +1. Pokud to je mimo tvůj obor máš 0 a pokud je to něco, co bys neměl vědět, máš -1."

A pak už hrajem.


Mnohem zajímavější by pro mě bylo získat zkušenosti jak hrát nějakou formalizovanější, pravidlovou hru a přitom si vystačit třeba s těmi telefony. Třeba který telefonní tabulkový kalkulátor/online editor dokumentů je dobrý na vedení deníku, pže Google Drive je robustní, ale dost neobratný. Nebo jak vést rozumně poznámky, aby se udržela konzistence. Nebo jak pomáhat s hraním (nebo vedením hry?) řidiči, který nemůže čumět do deníků...

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7215
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG na cesty

Příspěvek od Quentin » 27. 6. 2018, 14:54

Marky píše:Nebo jak pomáhat s hraním (nebo vedením hry?) řidiči, který nemůže čumět do deníků...
Teď nevím, jestli jsem pochopil správně, ale během řízení auta bys určitě, určitě, určitě neměl vést hru.
http://2k6goblinu.blogspot.cz/

Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

MarkyParky
Příspěvky: 8158
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: RPG na cesty

Příspěvek od MarkyParky » 27. 6. 2018, 15:14

Teď nevím, jestli jsem pochopil správně, ale během řízení auta bys určitě, určitě, určitě neměl vést hru.
Jo, to byla taky první moje reakce, když jsem o tom tématu začal přemýšlet.


A pak mi začaly hlodat hlavou následující myšlenky:
* na dlouhých štrekách typu "sedmihodinová cesta do Alp" a "devítihodinová cesta do Holandska" a "dvakrát pětihodinová cesta do Chorvatska" jako řidič spíš potřebuju udržet vzhůru a konverzace se spolujezdci je celkem dobrý prostředek - a co se týká mé pozornosti, tak už se moc neliší, jestli vedeme hospodské kecy o politice, vyprávíme si "zápisy" z posledního hraní RPG nebo smyšlené fantastické příběhy

* situace u herního stolu je v zásadě asymetrická - hráči mají jiné podmínky, než GM. Podobně jako v tom autě. Řidič má jiné podmínky než spolujezdci

* některé systémy tuhle asymetrii posouvají až tak daleko, že celé vyhodnocování i značnou část rozhodování nechávají plně na bedrech hráčů a GM přebírá do značné míry reaktivní roli

* a zároveň některé věci z Agendy GMa, které za běžných okolností vyžadují psaní si poznámek a podobně, se dají rozdistribuovat mezi hráče.


Takže když jsem si představil nějaké hodně asymetrické systémy, jako třeba PbtA nebo Chuubo nebo Střepy snů, tak mi okamžitě bylo jasné, že kdybych je chtěl hrát v autě, tak právě kvůli tomu, že většina zásadních informací se u nich as-written trackuje (nebo s mírným house-rule dá trackovat) v deníkách hráčů, tak je to právě řidič, kdo by měl v takové hře dělat GameMastera.

A ještě cesta s ním v tu chvíli bude bezpečnější, protože nejspíš neusne.


Samozřejmě právě za onoho předpokladu, že nebude muset čumět do poznámek, ale vše potřebné se bude dozvídat od spoluhráčů hlasově, že nebude muset házet kostkami, nebo trackovat nějaké žetonky .. zkrátka že tohle všechno si případně zbytek auta obslouží sám.

komi
Příspěvky: 314
Registrován: 17. 8. 2012, 18:07

Re: RPG na cesty

Příspěvek od komi » 30. 6. 2018, 22:37

No, já se musím přiznat, že jako řidič při delší jízdě hrávám RPGčka s dětma v autě, aby neremcaly že se nudí. Podobně na výletech se nechávám k tomu občas překecat, aby si nevšimly, že je začínají bolet nožičky. "Systém" zcela hloupoučký - ve dvou věcech je postava dobrá. Hážou si korunou (nebo placatým kamínkem, kde jdou odlišit strany, prostě co je po ruce). Normálně 2x panna =velký úspěch, panna + orel =malý úspěch, dvakrát orel = průšvih. Když je postava v něčem dobrá, tak se to posunuje, že všechno je velký úspěch kromě dvou orlů, kdy se pak dohazuje třetí hod o to, jestli to bude malý úspěch nebo průšvih.

Na prázdné silnici mi to přijde v pohodě hrát, jak se ale provoz zahustí, tak vždycky po chvíli zjistím, že mě unavuje/rozčiluje soustředit se současně na jízdu i na hru a většinou toho nechám. Nedokážu odhadnout, jestli s dospělýma lidma by mi to žralo víc pozornosti nebo naopak míň.

Odpovědět

Zpět na „Hry, systémy, světy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host