Boj, od doby kamenné do středověku

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7196
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj, od doby kamenné do středověku

Příspěvek od Invictus » 14. 8. 2016, 16:36

Eleshar_Vermillion píše:Pokud chceš mimořádně účinný sek, tak zvol indický talwar, který kombinuje zahnutou čepel s plackou proti ohýbání zápěstí, která tě nutí do řezu zapojit další svaly ruky (čímž tě připravuje o vzdálenost a jistou obratnost na čepeli, ale řez je prý naprosto bezkonkurenční).
No nevypadá to zle, proti neobrněnému tělu, nebo kožené zbroji to musí být docela maso, a to krvácení potom.
Obrázek
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14241
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Boj, od doby kamenné do středověku

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 14. 8. 2016, 16:50

To už je dost moderní exemplář zjevně adaptovaný podle západních vzorů (pokud je to tedy vůbec replika).

Spíš si představ tohle:
Obrázek

Osobně si myslím, že klasická turecká šavle je obecně lepší zbraň, protože na nositele neklade taková omezení, ale co se řezné síly při seku týče, tak prý talwar nemá konkurenci. Počítám, že špatné by neměly být ani katany kvůli častému obouručnímu držení.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
crowen
Administrátor
Příspěvky: 3338
Registrován: 11. 9. 2004, 11:51
Bydliště: bb [svk] / dublin [irl]
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj, od doby kamenné do středověku

Příspěvek od crowen » 23. 8. 2016, 11:53

Tu je pekne ilustrovane, ze zahnuty mec (spominana katana) je na tom lepsie, ako mec rovny

https://www.youtube.com/watch?v=Z5tuklPjtAU

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11950
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Boj, od doby kamenné do středověku

Příspěvek od York » 23. 8. 2016, 12:11

crowen píše:Tu je pekne ilustrovane, ze zahnuty mec (spominana katana) je na tom lepsie, ako mec rovny

https://www.youtube.com/watch?v=Z5tuklPjtAU
Fajn video, ale obávám se, že to není tak úplně test vlivu zahnutosti čepele - katana se od longswordu liší hlavně konstrukcí čepele - je tužší (méně pružná) a mívá o něco tvrdší ostří.

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 985
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Boj, od doby kamenné do středověku

Příspěvek od Log 1=0 » 28. 4. 2019, 20:53

Nevím jestli je to nejvhodnější vlákno, ale:
Už mě trochu štve ten stylizačně nevhodný mnich v DnD, ale nechci ho úplně vyhodit. Tak hledám inspiraci.
A zajímalo by mne: Kdo z evropského středověku měl k Šao-linským mnichům nejblíž?
Není třeba elaborátů, klidně si to dogooglím, ale potřebuju poradit co googlit (obecné související fráze mi nefungovaly).
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

jjelen
Příspěvky: 1578
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: Boj, od doby kamenné do středověku

Příspěvek od jjelen » 28. 4. 2019, 21:39

A muí to být zrovna šaolini nebo stačí "východní bojující mniši" obecně? Respektive oč konkrétně ti jde?
V Japonsku se oháněli normálními zbraněmi a nosili pod hábity snad i zbroj... takže dálněvýchodní ekvivalent templářů a johanitů vlastně $D

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4722
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: Boj, od doby kamenné do středověku

Příspěvek od Resurrection » 28. 4. 2019, 21:51

Nevim co presne hledas, nicmene duvod, proc existuje tolik bojovych umeni z Asie a prakticky zadne z Evropy je pomerne prozaicky. V Asii byly zbrane pro vetsinu spolecnosti zakazany a tedy vznikla potreba a poptavka po boji beze zbrane. V Evrope nic takoveho nebylo a zbrane byly pomerne rozsirene, takze zase byla potreba a poptavka po boji se zbrani. Takze se obavam, ze nic jako "evropsky rad bojujici beze zbrane" proste nenajdes. Kazdopadne o Historical European Martial Arts (HEMA) vime dost, ale naprosta vetsina jsou neprime zdroje, pochazejici prakticky az z novoveku a cele je to vlastne obrovska rekonstrukce z neprimych pramenu. Asi jako rekonstruovat zpusob boje za prvni svetove na zaklade vojenskeho manualu pro vojaky. Urcite se tam dozvis lecos, ale o tom, jak tehdejsi boj skutecne vypadal, ti to mnoho nerekne.
Secrets are power.

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 985
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Boj, od doby kamenné do středověku

Příspěvek od Log 1=0 » 28. 4. 2019, 22:13

Regulérně bych chtěl najít kontext, ve kterém by tohle:
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/ ... KnowKungFu
nepůsobilo násilně a blbě.
A jsem si vědom rizika, že takový prostě není, že křesťanští mniši prostě neozbrojený boj nepěstovali, neb neměli důvod. Ale chtěl jsem se prostě zeptat, jestli někdo o něčem neví.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7841
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Boj, od doby kamenné do středověku

Příspěvek od Faskal » 28. 4. 2019, 22:21

Na severu měli tohle, ale je to teda spíš pohanská záležitost:
https://en.wikipedia.org/wiki/Glima

Edit:
Asi bych s googlením začal odsud: https://en.wikipedia.org/wiki/Folk_wrestling
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II.

Argonantus
.
Příspěvky: 16214
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Boj, od doby kamenné do středověku

Příspěvek od Argonantus » 29. 4. 2019, 05:36

Na mne to působí vždycky blbe.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13335
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj, od doby kamenné do středověku

Příspěvek od Pieta » 29. 4. 2019, 09:36

Jak je D&D monk můj oblíbený typ postavy, tak jako řádového mnicha jsem ho snad nikdy nehrál. Proč taky? Klerika jde hrát jako někoho, ke komu promluvil hořící keř a nemá žádný vztah k církvi, druida nikdo nehraje jako keltského učence, právníka a historika, a o vztahu mezi paladiny a Karlem Velikým nemá většina hráčů ani tušení. Tak proč by zrovna monk musel být zaseknutý na svém inspiračním zdroji?

Nemluvě o tom, že v různých edicích D&D vypadá monk dost odlišně - občas nemagický, občas kněz, občas psionik... Obvykle není buddhistickému mnichovi o nic podobnější, než evropským řádovým mnichům. A zase, historicky, nějaké stopy po kungfu šaolinských mniších jsou dohledatelné do sedmnáctého století, a legendu zpopularizoval až román ze začátku dvacátého století.

Co se boje beze zbraní týče, provozoval se v Evropě v různých formách odedávna (viz třeba pankration), akorát se na něj prostě nenavěsilo tolik legend. Být to moje hra, a chtít nějaký hráč hrát za monka, tak si prostě nějaké tajné spolky, skryté řády atd vymyslím.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5252
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako » 29. 4. 2019, 10:10

Pieta +1 (až na ten oblíbený typ postavy)

Bazi teď v naší 5e pirátské kampani (alternativní historie, Karibik 1650-1700) hraje monka (way of the four elements, houserulováno), který je uprchlý otrok původem ze Západní Afriky. Vyznává orišu Oguna, dělá si svoje rituály s rumem a čtyřmi elementy, vaří bejlí a povídá si s duchy.
Tj. není problém si to ohnout tak, jak potřebuješ, akorát záleží na tom, kam to ohýbáš. Univerzální řešení nejspíš neexistuje.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3692
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Boj, od doby kamenné do středověku

Příspěvek od midewiwin » 29. 4. 2019, 14:15

Jako prototyp bojovného mnicha evropské provenience mě napadl bratr Tuck, ohánějící se holí nebo palicí.
Tradice boje se vším, co mohl chudý člověk rychle popadnout do ruky na svou obranu, tu určitě přetrvávala i do novověku. V klášterech se to sice neučilo, ale mládí v městských ulicích i roky na cestách, kdy poutníky ohrožovali lapkové, byly určitě dobrou školou i pro zdánlivě neškodné mnichy.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 1345
Registrován: 31. 8. 2017, 10:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj, od doby kamenné do středověku

Příspěvek od Paul » 29. 4. 2019, 15:07

Už jsme to tady jednou řešili:

velká část členů církve v raném středověku tvořili synci šlechty, na které nevyšlo dědictví. A v rodinném prostředí mnoho pochytili.
Slovanologie 28.9.

Wunder warten bis zuletzt.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8527
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Boj, od doby kamenné do středověku

Příspěvek od ilgir » 29. 4. 2019, 15:48

Obávám se, že ve středověké realitě se boj beze zbraně rovnal boji na nože.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host