Středověký šerm

[Charles]

Ohledně středověkého boje chladnými zbraněmi panuje spousta mýtů. Pokud byste někdo stáli o informace z první ruky, snažíme se s kamarádem Ondřejem "André" Adámkem postupně zpřístupnit v češtině stěžejní rukopisy šermířských mistrů z Německa 15. stol. (z českého prostředí se bohužel žádné materiály nedochovaly).

Boj mečem a dýkou ode mě najdete tady.
Ondrovy překlady boje dýkou a zápasu pak zde.

Pokud byste chtěli vidět, jak tyhle dochované a nikoliv jen smyšlené techniky vypadají v praxi, tak tady je několik videí od kolegů ze Slovenska. Na Slovensku je dnes IMHO šermířská špička. Běžný divák bude ovšem zklamaný, neb střety jsou krátké a čepele mečů neřinčí o sebe, jak se sluší při "opravdovém" boji.

Zápas
Šerm mečem beze zbroje I
Šerm mečem beze zbroje II
Všehochuť s trochou povídání o šermu

My dva s Ondrou v Brně podnikáme také pokusy o rekonstrukci dobového šermu. Ve srovnání se Slováky jsme o cosi pomalejší (přece jen tři křížky na krku dělají svoje), ale stejně poctiví pokud jde o dobovost technik.

Boj dýkou

Snad to někomu pomůže jako odrazový můstek k získání představy o skutečné podobě středověkého boje.

EDIT:
Jinak pokud by se někdo chtěl přidat k našim tréninkům v Brně, ať mi napíše soukromou zprávu. Nejsme žádná škola, nic se neplatí. Ale očekává se zápal pro věc a pravidelné chození na tréninky (které začínají v 6:50 ráno, což většinu vlažných zájemců jistě spolehlivě odradí ).

[Vallun]

Mno, tak minimálně ta slovenská škola je dost mimo - obouručáky bez brnění? Navíc lehké skoro jako peříčko? Dobře no, a tu o červené akrukulce bys neměl?

Ty vaše dýky jsou přeci jen lepší, ale zase až moc řízlé judem;)

[ilgir]

To nejsou obouručáky...

Charles: Zajímalo by mě, zda se tyto techniky užívaly běžně v praxi, či zda byly spíš předmětem výcviku. Přecejen, když už měl někdo na meč, určitě si k němu pořídil i helmu - takže třeba to sekání shora do hlavy mi nepřijde jako moc užitečné.

[Vallun]

Tot edy obouručáky jsou, respektive, mají být...

Jinak máš samozřejmě pravdu, pokud už někdo měl nějaký meč, zejména jakoukoliv lepší, tedy dražší, čepel (dlouhý, obouručák), tak měl nejen přilbu, ale celou nějakou zbroj...

K těm dýkám by to chtělo doplnit kopání.

[ilgir]

Dobře, aby nedošlo ke zmatení pojmů, obouručním mečem nazývám tohle.
To, co mají ti týpci na videu nazývám jedenapůlruční meč (možná umělý pojem, ale k přesnosti vyjadřování se hodí). No a že je mezi tím značný rozdíl, i váhový, to asi ví každý. Jedenapůlručka může vážit kolem dvou kilo, což je celkem pohoda.

[Naoki]

A zrovna u ilgirova odkazu nalezneme zajimavý obrázek

Popisek je, že se jedná o šerm longswordy beze zbroje (podle manuálu Hanse Talhoffera). Takže to není až tak úpně mimo.

[Vallun]

Jo, s timhle rozdelenim souhlasím a teď se znovu podívej na jejich zbraně a uvidíš, že to tedy klasická jedenpůlručka/longsword prostě není.Možná nějaký kompromis, ale podle mne délka jícle jasně napovídá,že se jedná o klasický dvojručák...čemuž napovídá i tvarování čepel u záštity...

Naoki - možná při výcviku, ve sktuečném boji k tomu mohlo dojít jen náhodou...

[Naoki]

Naoki - možná při výcviku, ve sktuečném boji k tomu mohlo dojít jen náhodou...

Mno, a předvádí to video snad skutečný boj?

[Vallun]

Tvrdí to o sobě...

[ilgir]

Člověče, asi koukáme na jiná videa.

Šerm mečem beze zbroje II

Tohle že jsou obouručáky? Ty čtyřkilové, metr osmdesát dlouhé, s pomocnou záštitou, určené na boj proti kopiníkům? Buď mám vlčí mlhu nebo fakt nevím.

Zajímavější věc je, že i v rámci jedenapůlruček nejspíš existovalo nějaké jemnější dělení, a to na "spíš jednoruční" a "spíš obouruční". A to, co mají ti Slováci, by ukazovalo na ty "spíš obouruční", což by ti dávalo v jistém smyslu zapravdu. Každopádně ty opravdu velké obouručáky z mého odkazu bych z toho zcela vynechal. S bližším vysvětlením si počkám na Charlese.

[Vallun]

Jo, tak ve dvojce už to jsou jedenapůlručky, já jsem se podíval jen na jedničku a stačilo mi to - tam mají dvojručky a navíc je to německy, takže nic pro mne...

Jinaks amozřejmě, ono už počet názvů pro tyhle "dlouhé" emče napovídá,že tam muselo být dost dělení...

ty dýky jsou zajímavější, jen bych místo sportovně judistického zalehnutí soupeře volil kopanec:)

[Jerson]

Já tedy nešermuju, jen u těch zpomalených záběrů je občas nádherně vidět, jak "útočník" (rozuměj "ten co za chvíli prohraje") nevede sek nebo bod tak, aby svého protivníka zasáhl, ale aby mu dal možnost obrany a následného protiútoku. O držení dýky jsem si přečetl (v příručce pro speciální jednotky), že je rukojeť položená v dlani a čepel směřuje dopředu jako prodloužení ruky. člověk má delší dosah a hůř se proti tomu brání, protože útok nebosahuje žádné pomalé kruhové pohyby. Držet dýku v pěsti - tak jak se to úplně nejběžněji zobrazuje - je dobré tak při dorážení ležícího a znehybněného protivníka případně pro kopání díry v zemi, ale rozhodně ne pro boj.

Jako sport učitě dobré, ale o používání v historii mám poněkud pochybnosti.

[Eleshar_Vermillion]

Ta jednička taky obouručáky podle mého nejsou, ale na druhou stranu má Vallun pravdu, že to vypadá trochu divně... teda zejména to, jak se ta čepel snadno ohýbá. Teda ne že bych nějak rozuměl mečům, jen mi to připadá divné.
Každopádně obouručák by fakt myslím přes ty tři kila taky jít neměl, ony se zbraně co do váhy dost přeceňují.

Jen by mě zajímalo, jestli páni dotyční fakt šermují na volno, jak jim to přijde, nebo jedou nacvičené domluvené techniky... vůbec se mi třeba nelíbí bezpečnost (masky jsou prima, ale jeden z nich nemá ani rukavice, druhý má nějaké zřejmě kožené nebo látkové).

Já tedy nešermuju, jen u těch zpomalených záběrů je občas nádherně vidět, jak "útočník" (rozuměj "ten co za chvíli prohraje") nevede sek nebo bod tak, aby svého protivníka zasáhl, ale aby mu dal možnost obrany a následného protiútoku.

No... tak to může být naprosto normální chyba To bys mi při zpomalených záběrech našeho volného kordování taky musel vyčítat furt a myslel by sis, že to máme zřejmě sehrané. Člověk se prostě čas od času netrefí. A občas za to zaplatí

[pety]

A ty dyky sou taky divny,teda proc pokazdy bodaj zvrchu,proc ten co ma dyku taky trochu nezapasi a proc boda tak pomalu?

[Vallun]

Třeba proto, že se kluci nechtějí zranit a předvádějí konrkétní, titulkem představené figury?:)