Židovská cesta

[Ondris]

zdravím,
nemáte někdo nějaký informace o středověké židovské cestě, která měla údajně procházet českými zeměmi. Nebo aspoň poraďte kde by se něco dalo dohledat.

[Goran]

Židovská cesta jakého druhu? Obchodní, poutní, jiná?
Nic o tom nevím, ale právě proto mě to (aspoň zatím) zajímá.

[Argonantus]

Židi v Čechách jsou mlhavě zřejmí od 13. století, kdy pro ně udělal Přemysl Otakar nařízení (v Praze) - muselo jich být tolik, aby to stálo zato. Také vznikl nejstarší pražský hřbitov mezi dnešní Vladislavovou a Spálenou; nicméně není moc jasné, jaký byl poměr katolické a židovské části (dnešní víra, že je to celé židovský hřbitov, je bezdůvodně maximalistická).

Mám také dojem, že se o Židech zmiňoval Kosmas v souvislosti s ulicí Mezihrady v 11. století, která je i dnes čitelná v půdorysu ulic. To by snad šlo prohlásit za "židovskou cestu", kdyby to ovšem nebyla současně největší a jediná ulice ve městě, kde musela být křesťanů převaha.

Jinak další přibývání Židů, zejména v renesanci, souvisí s jejich vyháněním z Rakousla a dalších méně tolerantních okolních zemí (tak zřejmě vznikl Mikulov, židovské město č. 2 po Praze).

[Ondris]

Mělo by jít o obchodní cestu mezi městy, tudíž o tu ulici nejde

Jde o to že to mám vypracovat do semináře, ale jelikož nás má polák kterýmu občas není moc rozumnět přemýšlím jestli neříkal žitavská cesta, to je nejpodobnější název který jsme našel každopádně zítra se ukáže

[Goran]

Žitavská cesta dává smysl, určitě větší než židovská. Ve středověku šlo o jeden z mála vstupů do Čech, navíc nešlo jen o obchodní stezku, ale i o jednu z tras svatojakubské poutní cesty.

[Vallun]

Žitavská cesta se zdá jistě racionálnější volbou, ale nemůže pan přednášející mít na mysli nějaké "migrační tahy" židů za přežitím? Právě v souvislosti s méně tolerantními územími...

Něco podobného jsem totiž našel v dějiných jižních zemí - např. cesty židů ze Španělska atp.

[Lemmy]

Tak tohle mě celkem taky zajímá...

Vím, že třeba hra Vampire: The Dark Age od White Wolfa a PC hra Vampire (první, myslím že přesný název je Vampire: The Redemption) se inspiruje historickými reáliemi a u obou se objevuje (PC hra prakticky jede podle papírové RPG hry) tématika staré prahy a židovské obce v ní (je s ní spjat klan Nosferatu).

Nevím, kolik z toho jsou legendy a kolik skutečnost, ale objevuje se zde i ten židovský hřbitov, legenda o golemovi a "Zlatá ulička" (ikdyž jsem Pražák, prahu Prakticky neznám, takže nevím o jakou ulici přesně jde) - ale Zlatá ulička tam figuruje jako jakési "centrum židovských obchodníků" - možná, že je židovská cesta tedy spjata i s ní (pokud to tedy není mýtus, ale myslím, že není).

[ilgir]

Heh, Zlatá ulička je na Hradě a bydleli v ní nejdřív zlatníci, potom posádka hradu s rodinami. Židy bych do toho fakt nepletl. Tradičně bývá Zlatá ulička spojována s alchymisty, ale to je jen mýtus.

[Lemmy]

Heh, Zlatá ulička je na Hradě a bydlela v ní nejdřív zlatníci, potom posádka hradu s rodinami. Židy bych do toho fakt nepletl. Tradičně bývá Zlatá ulička spojována s alchymisty, ale to je jen mýtus.

Ha - díky za info.
No nevím... určitá mýtická spojitost by tam mohl být... židé... zlatníci... alchymisté (rabí Lév).

[ilgir]

No, na Hradě skutečně Židé neměli co dělat, takže se Zlatou uličkou nemají nic společného. I ten slavný Löw bydlel v Židovském městě, jak se na Žida slušelo. Tohle ghetto bylo skutečně ghettem až do novověku.
Mimochodem, jak to přijde, že "jsi Pražák, ale Prahu prakticky neznáš"?

[Lemmy]

No, na Hradě skutečně Židé neměli co dělat, takže se Zlatou uličkou nemají nic společného. I ten slavný Löw bydlel v Židovském městě, jak se na Žida slušelo. Tohle ghetto bylo skutečně ghettem až do novověku.
Mimochodem, jak to přijde, že "jsi Pražák, ale Prahu prakticky neznáš"?

Aha, tak to pak jo... trochu se mi míchají legendy a reálie koukám.
... Jak to přijde. No to přijde takhle: Jsem Pražák (narodil jsem se v Praze, celý život jsem strávil v Praze) ale jako klasický "pražák" se necítím. Podstatnou část života jsem žil v jedné okrajové části Prahy a do města se podíval jenom zřídkakdy (dalo by se říct že jsem z téhle části skoro nevytáhl paty - nebyla chuť ani potřeba).
A když k tomu připočtu moje skvělý znalosti reálií, historie, kultury, Prahy, ale i česka samotnýho (znalosti o jiných státech jsem měl vždycky celkem dobré, znalost vlasti na štíru) a můj vytříbený orientační smysl a pamatovák... pak to přijde celkem jednoduše ,-D.

Prakticky Prahu začínám poznávat víc až v posledních letech (žiju teď v jiné části Prahy, jezdím po Praze častěji, výjimečně i kulturně někam zajedu).
Takže asi tak.

[Vallun]

Mimochodem, jak to přijde, že "jsi Pražák, ale Prahu prakticky neznáš"?

No, já v Praze sice už nežiju, ale za Pražáka se přesvěčdením stále považuji..., přesto, co se týče znalostí Prahy, ač si myslím, že je mám alespoň průměrné, tak vím, že je toho spoustu, co nevím a nebo co jsem už zapoměl...

Takže, kdyby ses chtěl pochlubit a ve vhodný termín udělal nějakou RPGf Procházku starou Prahou, budu jedině rád:)

[ilgir]

Ech, zajímavá idea. Zatím provádím jen cizince, povětšinou studenty (jako hobby, tedy bezplatně), k tomu mi mé skromné znalosti stačí. Takže až zas bude něco naplánováno, klidně ti dám vědět.
Nějaký fundovaný výklad... no nevím, stejně by tu o to nebyl zájem.

[Faskal]

Já bych byl pro.
Také bych byl pro přesunout se z tohoto tématu jinam.

[Argonantus]

židé... zlatníci... alchymisté (rabí Lév).

Volná asociace; židé mohou být zlatníci jako kdokoli jiní, ale možná lákají k této představě tím, že byli bohatí, protože jim jejich víra nezakazovala finanční transakce, narozdíl od křesťanů.

Alchymisté souvisí s židy dost volně; i když také existovali. Zatím je nemám moc nastudované.

Rabi Löw nebyl alchymista, ale kabalista. Jak se dá ostatně čekat.