Teoretické katastrofy, které se nestaly

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Teoretické katastrofy, které se nestaly

Příspěvek od Vallun »

Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Teoretické katastrofy, které se nestaly

Příspěvek od Vallun »

Některá jezera mohou vyšumět jak sodovka...

http://technet.idnes.cz/rwanda-tezba-pl ... chnika_mla
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Wild West

Re: Teoretické katastrofy, které se nestaly

Příspěvek od Wild West »

Jiný problém - čím lze zabít co nejvíc lidí? Vodíkovkou, nějakým nervovým Vx plynem, nebo biozbraní na způsob eboly a zmutovaných neštovic?
Mám mlhavý dojem, že všechno naráží na jakési přirozené hranice.
Lze zabít miliony lidí, možná desítky milionů, ale od stovek milionů už jsou problémy. To zvládne jenom supervulkán a meteorit.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9041
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Teoretické katastrofy, které se nestaly

Příspěvek od Faskal »

Pokud přepočteš účinnost zabíjení pomocí zbraní hromadného ničení na peníze, tak nejhůř vychází nukleární zbraně, za nimi jsou zbraně chemické a daleko za nimi jsou zbraně biologické - ty rozjedeš a jedou samy.

Biologické zbraně ale mají problém - je tam typicky trade-off
málo vydrží, ale dobře se šíří vs hodně vydrží a špatně se šíří
paralelně s tím je tady tady druhá věc
zabíjí moc rychle/účinně a tím zpomaluje své šíření vs zabíjí pomalu/málo, ale dobře se šíří

Ebola to tedy nebude, spíš taková variace na španělskou chřipku: 10-20 % úmrtnost, celkem infikovala kolem 500 milionů, zabila 50-100 milionů; dneska by to díky hustotě populace mohlo být mnohem víc
Dneska by byly extra efektivní ty pravé neštovice, ty ale zabíjely tak 33 % napadených, taky to vymlátilo asi třetinu indiánů.

Důležitá jsou ty relativní čísla. Mor byl schopný vytlouct půlku obyvatel. Kdyby dnes vpadl takový kmen rezistentní na běžná antibiotika do populace se špatně fungujícím zdravotnictvím, tak na tom bude podobně.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Wild West

Re: Teoretické katastrofy, které se nestaly

Příspěvek od Wild West »

Půlku obyvatel z čeho?
Jak moc velká je zasažená oblast geograficky? Jako Čína? Jako Nigérie? Jako Švýcarsko?

Zatím se dostáváš někam na ty desítky milionů, možná stovku, podle očekávání.

Co ten nervový plyn? Neumí to víc? Nebo je ho třeba strašně velké množství?
A co třeba nějaké plutonium ve vodovodu, nebo tak něco?
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9041
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Teoretické katastrofy, které se nestaly

Příspěvek od Faskal »

Půlka z toho, co to zasáhne. Pandemie se definují tak, že je to víc než jeden kontinent.
Třeba ta španělská chřipka... Říkáš "meh", ale ona infikovala třetinu populace světa a z toho deset procent zabila.
S těmito čísly by to dnes bylo půl miliardy lidí mrtvých a vzhledem k hustotě populace to snadno může být ještě horší.

Plutonium je na tohle drahé.

Všechny používané nervové plyny mají tu nevýhodu, že je kontakt s vodou poměrně rychle likviduje a i bez ní fungují poměrně krátkou dobu. Napustit to do budovy nebo metra je jedna věc, ve vzduchu se to ale relativně rychle rozptýlí. Takže i kdyby se ti povedlo připravit nereálné množství těchto jedů, tak je na jedno použití. Pokud chceš solidně pomlátit dvě největší města státu, co tě štve, tak by to možná mohlo být efektivní vzhledem k vloženým penězům. Ale myslím, že ne.

Kdybys to pokropil antraxem, tak tam bude dalších padesát let zóna smrti a bude to mnohem levnější. Paradoxně své vojáky dokážeš v dnešní době mnohem lépe ochránit před nervovými plyny než před biologickými zbraněmi.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15020
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Teoretické katastrofy, které se nestaly

Příspěvek od Pieta »

A jak rychle a jak důkladně to chceš?

Třeba produkce skleníkových plynů, když to necháš běžet dost dlouho, zabije +- všechno na povrchu, co se nedokáže přizpůsobit na život s teplotou o pár desítek stupňů jinde. Nejsem si jistý, jaké je pro Zemi rozumně dosažitelné maximum, nebylo by to takové peklo, jako na Venuši (460C), ale hezky by se tu nežilo.

Nebo naopak nukleární zima, tím si taky zařídíš nové vymírání druhů. Na to by aktuální světový arzenál měl stačit.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Teoretické katastrofy, které se nestaly

Příspěvek od Vallun »

Biologické zbraně jsou hit čislo jedna,nějaké variety pravých neštovic...stovky milionů v rozvojových zemích máš snadno....nicméňe mají 6 Gobyvatel,takže účinnost sice strašlivá,ale noc moc...

Existoval prý projekt White Pegasus - práškování Indie sloučeninami cesia z důvodů zneplodnění populace...složité,ale efektivní... Čína a USA se vzájemně obviňují z autorství projektu...

Vodní zdroje - max 30 M osob a musel bys přijít s něčím dost chytrým,polonium snadno zjistí...

Docela drsňárna by byla rakovina nebo sněť rýže...odhad 2 G osob...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Wild West

Re: Teoretické katastrofy, které se nestaly

Příspěvek od Wild West »

Faskal:

No, já pandemii nepodceňuji a rozhodně to nechci bagatelizovat, ale podobně jako u těch nervových plynů bych očekával docela silnou obranu. Totiž lékaře bez hranic, naházená hromada antibiotik letadly a tak podobně. Španělská chřipka fungovala v době, kdy se o pandemiích vědělo daleko méně a kdy nebyla antibiotika vůbec. Takže populace je sice daleko hustší, ale neočekával bych takovou bezradnost. To jsou také asi zřejmě důvody, proč podobných pandemií neudeřilo od té doby v podobném nebo větším rozsahu víc. Menších byla hromada, například ta ebola nedávno (ta vlastně asi ještě úplně neskončila).

Pieta:
Potřebuji vyhubit lidstvo v rámci Jersonovy planetární invaze. Nebo ho alespoň drasticky zredukovat a uvést v totální chaos. Biozbraň asi vede, ale je taková záhadně nepředvídatelná.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17400
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Teoretické katastrofy, které se nestaly

Příspěvek od York »

Wild West píše:Nebo ho alespoň drasticky zredukovat a uvést v totální chaos. Biozbraň asi vede, ale je taková záhadně nepředvídatelná.
S tou redukcí nevím, ale na totální chaos by imho byl mnohem účinnější nějaký rozsáhlý kyberútok. Vzato kolem a kolem by to pravděpodobně vedlo i k té drastické redukci populace, lidi se v dostatečném chaosu pozabíjí sami.
Sosacek
Příspěvky: 25723
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Teoretické katastrofy, které se nestaly

Příspěvek od Sosacek »

Chripka a antibiotika nejsou moc dobra kombinace.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18482
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Teoretické katastrofy, které se nestaly

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Jaké jsou další podmínky planetární invase? Zachování biosféry? Zachování základní infrastruktury? Obsaditelnost vlastní nechráněnou populací v dohledné době? Protože pokud mluvíme o vyhlazení lidstva, tak by pak asi to klima bylo nejjednodušší přes nějakou tu nukleární zimu nebo variaci... prostě zvednout do vzduchu dost bordelu, aby to zprasilo ekosystém.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15020
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Teoretické katastrofy, které se nestaly

Příspěvek od Pieta »

Wild West píše:Potřebuji vyhubit lidstvo v rámci Jersonovy planetární invaze. Nebo ho alespoň drasticky zredukovat a uvést v totální chaos. Biozbraň asi vede, ale je taková záhadně nepředvídatelná.
Někdo, kdo má technologie, se kterýma je planetární invaze praktická, už bude mít takové možnosti, že likvidace lidstva bude pro něj dost podružná záležitost. Bombardování kamenama z vesmíru, urychlenýma na rychlosti praktické pro meziplanetární cestování, dělají z takových věcí jako vyvařit vodu z oceánů nebo hodit ekvivalent atomovky na každé větší město celkem triviální záležitosti.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Teoretické katastrofy, které se nestaly

Příspěvek od Vallun »

Tohle je dost zkratkovité uvažování...v jádru sice logické,ale co když půje jen o něco vyspřlejší civilizsci bledajcí domov po skáze své planety?

Nebo extrémnější případ - zkázu Země zapříčiní mnohem pokročilejší civilizace X...než k ní dojde, věnuje nám dostatek vesmírných transportérů k cestě na nejbližší obdobnou planetu...tam už civilizace je,ale my nemáme jinou šanci,jak přežít...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15020
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Teoretické katastrofy, které se nestaly

Příspěvek od Pieta »

Vallun píše:Tohle je dost zkratkovité uvažování...v jádru sice logické,ale co když půje jen o něco vyspřlejší civilizsci bledajcí domov po skáze své planety?
Pokud jsou schopní dopravit z jednoho hvězdného systému do druhého tolik "lidí", že se pořád dá mluvit o civilizaci a ne o pár posledních přeživších, a udělat to v kratším čase než desítky až stovky tisíce let, nebo pokud jako civilizace dokážou přežít cestu mezihvězdným vesmírem dlouhou desítky až stovky tisíce let, tak nebudou "jen o něco vyspělejší".
Vallun píše:Nebo extrémnější případ - zkázu Země zapříčiní mnohem pokročilejší civilizace X...než k ní dojde, věnuje nám dostatek vesmírných transportérů k cestě na nejbližší obdobnou planetu...tam už civilizace je,ale my nemáme jinou šanci, jak přežít...
Jinými slovy, dorazíme tam a máme k dispozici prostředky o dost vyspělejší, než naše současné? (:

Ano, můžeš navrhovat situace, kde existují strašně rychlé lodě, ale řídí je autopilot, co nepovolí jiné využití, než přepravu cestujících, nebo teleporty, co přenesou člověka s jedním kufrem, ale nedají se použít k otevření portálu do Slunce/odčerpání vody z oceánu na Měsíc/ničemu jinému, co by se dalo použít v boji. Přijde mi to ale jako celkem uměle ohnuté situace, udělané tak schválně proto, abys měl supertechnologii a přitom se v příběhu skoro nijak nemohlo projevit, že ji máš.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů