Současné válečnictví a Záliv

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Argonantus
.
Příspěvky: 15460
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Argonantus » 12. 7. 2016, 18:49

Asi nemá cenu dublovat tu hodně zajímavou debatu na Palbě, na kterou jsem už odkazoval.
Američani mají prakticky všechny tanky doma, což je skutečně, přesně tak, jak říká Eleshar - jako by je neměli. V případě války neexistuje spolehlivý a bezpečný a hlavně dost rychlý způsob, jak je dopravit na místo určení.
Tanků v Evropě je zřejmě někde mezi 1000 a 1500 kusy celkem. Většina z nich v pozicích, které jsou pro obranu Pobaltí jen nepatrně lepší, než ty sklady v Nevadě. S velkou pravděpodobností dojedou až v momentě, kdy válka skončí.

Tento katastrofální stav věcí je výsledkem naprostého zbloudění a tradičně mylného hodnocení možností soupeřů. V debatě citovaný názor ministra Gatese ukazuje, že Američani byli přesvědčeni, že tanky nebudou potřebovat vůbec nikdy a je to zbytečné. Z tohoto stavu věcí pomalu procitají; zatím je jejich mysl nejméně tah nebo dva jinde, než by být měla (do Poblatí je třeba okamžitě čtyř brigád těžké techniky, ale posílají se tam čtyři prapory lehké). Mám vážnou obavu, že pokud se bude řídit volba prezidenta stejnou logikou jako Brexit, pak místo dalšího procitání naopak přijde úplné bezvědomí a pád do izolacionismu horšího, než do roku 1900.

Resovy úvahy - který se tím zjevně začal trochu zabývat po loňském flame, který zjevně ještě stále nevydýchal - se vracejí někam do finále dob studené války, kdy americký štáb, evidentně neschopný přijmout fakt, že se dostal do drtivé početní nevýhody, vymýšlel jako na běžícím pásu stále fantastičtější způsoby okecání tohoto stavu před veřejností i před sebou samými.
Pokud k žádné reálné válce nedojde, bude to fungovat skvěle.
Pokud k válce dojde, nastane otřesné vystřízlivění, asi jako počátek druhé světové pro prakticky všechny účastníky na straně Spojenců. Jinými slovy, bezpečí Pobaltí a i jiných oblastí opět stojí zcela na vůli ruské strany, nic víc a nic méně. Neexistuje alternativa jiná, než mírové vyjednávání. Což znamená, že se s Rusy velmi těžko vyjednává.

Věcněji k těm snajprům - je to technika druhé světové války nejméně a těžko tím dnes někoho ohromíte. Velitelé bojových jendotek sedí v BVP, transportérech nebo dokonce tancích. Vyšší velitelé na bojišti nejsou.
Jak pravil Neferit mnohokrát - speciální jednotky nejsou určeny k boji proti standardním vojákům bačkorářům. Jejich výsledky bývají dost bídné. Tanku je jedno, jestli rozmázne granátem deset pěšáků nebo deset speciálních supermanů. Tenhle drahý omyl se už taky vícekrát vyzkoušel.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24589
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Vallun » 12. 7. 2016, 20:04

Argo - zcela souhlas, až na dvě konkrétní poznámky na závěr...

Snajpeři - stále jsou významnou silou, nikoliv jako jedinci, ale jako maximálně efektivní součást týmu...jejich působení je i psychologické... Přinášejí smrt tak nějak osobněji...

Speciální jednotky - umí toho hodně, pořád mají svou cenu. A jejich účelem rozhodně není rozmáznout tank, ale zajistit, že ten tank nebude mít zásobování a informace. Vyřadí zranitelné prvky PVO a zbytek vykoná letectvo...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10322
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Ecthelion » 18. 7. 2016, 21:52

Naše armáda zvažuje nákup španělských Leopardů 2A4, které mají Španělé uskladněné kvůli nadbytečnosti a nepoužívají je.
Zajímavé, zajímavé.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24589
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Vallun » 19. 7. 2016, 05:24

Je to dražší než novější a zcelaa německé Leo 2A5, co nabízí Němci...nebrat.

Stejně důležité pak je se podílet na vývoji Leo 3...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10322
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Ecthelion » 19. 7. 2016, 06:48

Vallun píše:Je to dražší než novější a zcelaa německé Leo 2A5, co nabízí Němci...nebrat.
Němci teď nabízí nějaké tanky na prodej? :think: Já měl za to, že odkupují pro armádu zpět tanky, které předtím vyřadili jako nepotřebné a prodali prodejcům... takže na nějaké nabídky prodeje do zahraničí prostě nejsou vyrobené tanky...
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Argonantus
.
Příspěvky: 15460
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Argonantus » 19. 7. 2016, 07:12

Ihned koupit a modlit se aby to stačilo

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13744
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 19. 7. 2016, 07:57

To nevypadá špatně - jen abychom těch 54 tanků nekoupili za víc, než kolik Španělé dali i s pronájmem za všech 108 před dvaceti lety... $D
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24589
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Vallun » 19. 7. 2016, 07:59

Stahují jen část z toho, co nabízejí k prodeji ( teď nerozlišuji Bundeswehr, stát a soukromé prodejce)...

Přeci jen A4 a A5 je rozdíl...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 15460
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Argonantus » 19. 7. 2016, 08:19

Střílí to APFSDS a ustojí to bezne HEAT a nejake ty letící střepiny. Více mne nezajímá. Chtěl bych jich stovku. Pokud to udělá celý Visegrad tak to zabrání válce s velkou pravděpodobností

Ecthelion (něpřihlášen)

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Ecthelion (něpřihlášen) » 19. 7. 2016, 08:21

Vallun: Máš k tomu nějaké zdroje? Docela by mě to zajímalo, protože z toho, co jsem tak nějak chytil, jsou teď kapacity docela vyčerpány... vždycky si můžeme objednat nové stroje, samozřejmě, ale to by nás dost zruinovalo...
Vallun píše:Je to dražší než novější a zcelaa německé Leo 2A5, co nabízí Němci...nebrat.
V tom článku není cena těch španělských tanků uvedena... máš nějaké další zdroje, kolik to bude stát, aby se to dalo porovnat s cenou nového Leopardu 2A5? Navíc se mi hodně nechce věřit, že by staré a opotřebované Leopardy 2A4 stály víc, než nové Leopardy 2A5... :think:

:arrow? Jinak samozřejmě přezbrojení na Leopardy plně podporuji. Už se to mělo udělat dávno, ta modernizace T-72ky (jakkoli chápu, že to byl víc politický a obchodní krok než vojenský) byla zbytečný mezičlánek (čímž neříkám, že bychom si tu stovku modrnizovaných T-72ek neměli nechat ve skladu pro případ invaze ruských zelených mužíčků).

Argonantus
.
Příspěvky: 15460
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Argonantus » 19. 7. 2016, 08:59

Nechat si uplne všechno. Modernizovaný nebo ne to je v teto situaci jedno. Počet je více než kvalita. Je třeba vytvořit reálný problém pro útočníky. To stovka strykeru proste není.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24589
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Vallun » 19. 7. 2016, 09:00

V tom článku píší 11 m Eur za španělský kus, Poláci nakoupili A5 (fakt nejde o nové stroje A5 a A6 se už nevyrábí...) za 5 m eur kus...fungl z Německa... je o cca 10 let novější, má lepší věž a hlavně čivné systémy...

Samozřejmě alespoň prapor A7+ by se hodil taky...ale to je darda...proto chci aby se čr podílela na Leo 3...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 15460
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Argonantus » 19. 7. 2016, 09:07

Do budoucna je Leo 3 jedna cesta. VŠE ostatní je závislý na ne jistých politických vztazích. Aktutne potřebujeme určíte pocty těžkých zbraní.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24589
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Vallun » 19. 7. 2016, 09:22

Chápu Te Argo...jen se obávam, že nemodernizovaná T 72 je především nevzhledná rakev...

Krom tanků potřebujeme PVO a dělostrelwctvo...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Ecthelion (něpřihlášen)

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Ecthelion (něpřihlášen) » 19. 7. 2016, 09:34

Vallun píše:V tom článku píší 11 m Eur za španělský kus...
V tom článku píší, že za 11 milionů Eur nabízí nové licenčně vyrobené Leopardy 2E.
armadninoviny.cz píše:Španělsko nabízí licenčně vyráběnou verzi tanku Leopard 2E (nicméně 50 % komponentů pochází z Německa) za cca 11 milionů euro.
O tom, za kolik nám chtějí prodat ty staré 2A4ky, se tam nepíše a nejspíš to ještě není ani veřejně známo.

Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host