Současné válečnictví a Záliv

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Selhan
Příspěvky: 165
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: New Crobuzon

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Selhan » 4. 5. 2019, 08:09

$::) Já vám to asi nechci kazit, chápu, že je třeba užít si chvilku spravedlivého rozhořčení. Ale kdyby se snad někdo chtěl i něco dozvědět, a ne jen vířit si žluč naprosto dementním článkem, tak si může všimnout, že na něm je jedna dobrá věc, a to odkaz na původní text, a jestliže dotyčný umí anglicky, tak přijde na to, že text ve skutečnosti je určen pro operační důstojníky plánující akce při současných úkolech západních armád - tedy z většiny peacekeepingu a asymetrického boje proti teroristům - které nabádá, aby při vyhodnocování human terrainu dávali pozor na to, že ženská část populace to má často úplně jinak, než mužská, a mají si proto dávat pozor, aby neredukovali představu "obyčejného afghánce" na maníka v turbanu pasoucího kozy, když polovina obyčejných afgánců turbany nemá, a bez té druhé poloviny to území znovu uvést do použitelného stavu nepůjde. Zasraný SJWs, že?
And in that very moment, away behind in some courtyard of the City, a cock crowed. Shrill and clear he crowed, recking nothing of wizardry or war, welcoming only the morning that in the sky far above the shadows of death was coming with the dawn.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 10714
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od York » 4. 5. 2019, 11:25

Selhan píše:
4. 5. 2019, 08:09
odkaz na původní text
Tak a teď jsi to všechno zkazil ;-)

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25342
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Vallun » 4. 6. 2019, 18:39

Argonantus píše:
4. 6. 2019, 17:27
Aktuální stav věcí v zásadní bitvě
https://www.armadninoviny.cz/idet-2019- ... ml#diskuze
Zatím doufá,že to patří spíše sem...

Armáda rozjela na fcb mohutnou informační kampaň, se kteoru jí evidentně pomáhá Prchal...všechna sdělení končí heslem: Jsme armáda. Víme, co chceme.

A ne, nevědí to. Už je vůbec pitomost budovat těžkou, jedinou alespoň teoreticky obrněnou, brigádu od BVP, což je prostě pomocné vozidlo pro pěchotu, ne hlavní složka, a ne od tanků - ano T-72M4CZ mají potvrzení o splnění aliančních kritérií do roku 2025, do té doby BVP stejně nebudou...

Navíc hlavním požadavkem je osádková věž - tzn. zase se připravují na války již vybojované... kašlu jim na osádkovou věž, chci vědět kolik a jkých dronů a pozemních autonomních prostředků to poveze, chciv ědět,m jakou boranu proti dronům to bude mít. Je třeba vědět, jaké komunikační rozhraní to bude zvládat...

Jinak z článku, nejlepší volbou je CV90, pak Lynx...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 15999
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Argonantus » 4. 6. 2019, 21:25

Popravdě, už jsem tak daleko, že je mi to skoro jedno; cokoli, čím lze efektivně bojovat, je dobré, jakákoli moderní technika.
BVP, tanky, vrtulníky, protipozemní letadla, všechno dobré, protože prostě nemáme skoro vůbec nic a to, co máme, se nám brzo rozpadne. A dlouhodobě je to neudržitelné.
Nenáviděný Babiš opět jako jediný projevuje náznaky, že se možná něco udělá.
Ale je také možné, že fe funkci tak dlouho nevydrží a opět zvítězí pocit, že Rusové nejsou až takový problém a mohli bychom ušetřit.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25342
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Vallun » 4. 6. 2019, 21:31

Tak Babiš je ale taky prnví prime minister, který je vystaven štěkajícímu Trumpovi, jež požaduje plnění závazků... a tahle zakázka se připravovala ještě před Sobotkovou vládou...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25342
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Vallun » 4. 6. 2019, 22:22

Sos - Těžko popřít, že v tom základním má pravdu (mohlo by být hůř, Babiš dosud byl pro EU a něco pozitivního dělal s obranou - i když se jí taky snažil rozložit Rambohafíkem - transportéry s ekupují, vrtulníky se soro kupují, u dělostřeledtva a PVO je řečeno, co se chce a čeká se, dky na to budou prachy, a dokonce u PVO s euž pár věcí koupilo), jak to vidí, a pokud to Argovi stačí, je to jeho názor.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10445
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Ecthelion » 5. 6. 2019, 08:19

Vallun píše:
4. 6. 2019, 18:39
Armáda rozjela na fcb mohutnou informační kampaň, se kteoru jí evidentně pomáhá Prchal...všechna sdělení končí heslem: Jsme armáda. Víme, co chceme.
Ta kampaň je prudce debilní. $lol$

Jinak, četl jsi tu dvojici článků na armádních novinách (Bezosádková vs. osádková věž / Velikost výsadku - odkazy jsou v tom článku)? Tam je docela pěkně vysvětleno, proč armáda má požadavky jaké má. Byl jsem taky hodně skeptický, ale nějaké důvody pro ty divné požadavky mají.

Ve zkratce - naše armáda jede od devadesátek britskou, ne německou školu. Britská škola říká, že pěchota je hlavní složka armády, ostatní složky jsou tu od toho, aby je podporovaly... narozdíl od německé, kde jsou hlavní tanky a BVPčka a pěchota je podporuje. Z toho důvodu osádková věž (lepší koordinace pěchoty z věže, velitel vykoukne ven a křičí, nižší poruchovost). Britská armáda na svých jede taky osádkové, Němci a další armády co jedou spíš německou školu jedou bezosádkové. Obojí má pro i proti. Těch osm míst, které požadují a jsou taky trochu podivné je vysvětleno tím, že se zavedením nových BVP se přejde od staré sovětské doktríny (tři BVPčka na rotu) a přechod na západní doktrínu (tři bojová BVPčka a velitelské, takže celkem 4 na rotu). Dnešní pěší rota se nevejde do těch tří BVPček, takže v reálném nasazení by byl problém. S těmi osmi místy mají prostor i na operátory dronů a další specialisty.
Vallun píše:
4. 6. 2019, 18:39
...kašlu jim na osádkovou věž, chci vědět kolik a jkých dronů a pozemních autonomních prostředků to poveze, chciv ědět,m jakou boranu proti dronům to bude mít. Je třeba vědět, jaké komunikační rozhraní to bude zvládat...
Vzhledem k tomu, že tyhle informace jsou většinou tajné a nepodílíš se na rozhodování o tom, které vozítko to bude (tzn. nemáš k těm informacím přístup)... tak se ti to asi nesplní, bojím se.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25342
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Vallun » 5. 6. 2019, 09:07

Já o tom cetl více různých článků a samozřejmě respektuji, ze tomu rozuměj lépe, ale měl jsem možnost se bavit s vojáky, co sepisovali pozadavky a doporučení za své jednotky...je dobře, že se jich ptají! Ale větsina těch úvah mi přijde jako pohled zpět.

Tank je prostě dražší kus železa a má větší palebnou sílu, proto bych začal od něj...jinak já samozřejmě proti britské doktríně nejsem....:) Ale co jsem zaslechl, tak i Britové už zarazují bezošadkové věže, protože to umožňuje efektivnější PVO...


Tak ono v hrubých rysech je to součástí zadání, které je prakticky veřejné...a kdyby se vyjádřili k tomu, tak mi to přijde zajímavější...že nebudou rozebírat detaily je jasné:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 15999
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Argonantus » 5. 6. 2019, 15:27

Ecthelion:

V zásadě mi připadá problém „britské nebo německé“ koncepce podružný. Když si představíš, že útok opravdu reálně začne a tanky jedou, pak maníci naskáčou do toho, co je, jedou a střílejí. Do toho, co mají tady a teď, ihned, nikoli na papíře. Pokud nemají dělo nebo řízenou střelu, schopnou střelit nepřátelské BVP nebo nějakou jinou moderní mašinu – třeba samohybnou houfnici – pak jsou jen v roli komparsu. Pěchotní zbraně se dnes na tyhle mašiny moc nechytají.

Máme k dispozici stovku Pandurů, což není plnohodnotné BVP (kanon 30 milimetrů a pancíř proti kulometům pouze), a nějaké ty BVP 2, což je v zásadě starožitnost, která nás opustí sešlostí věkem. Tanků jakž takž plnohodnotných máme prý asi 30 (nebo méně), starožitných 110 nebo tak nějak, a opět se to všechno řítí do šrotu. Takže nám akutně hrozí přesně tohle – nebudeme mít vůbec nic, jen hromadu keců.

210 BVP modernější konstrukce je v zásadě divize, a to představuje dnes měřitelný problém, něco, s čím je třeba počítat, ať má nepřítel vpodstatě cokoli.
Stovka Leopardů s dvaceti vrtulníky by to samozřejmě vytunila ještě víc, ale po těch zoufalých zkušenostech už nechci zázraky.
Kdyby měla každá Visegrádská země jednu vážně míněnou a reálně pohotovou pozemní divizi (do 24 hodin na bojišti v Litvě nebo na Ukrajině), pak se dá s Rusy něco pořídit. Zajímá nás jen https://cs.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1pa ... 3%BD_okruh , tedy tři armády, z nichž jedna je docela nebezpečná, ale ty dvě další jsou dost podezřelé. To jsou jednotky a zbraně, které jsou reálně rozmístěné a existují.

Předpokládal bych, že po podobném zásahu zavládne dlouhý mír, ježto tím všechny ruské útočné plány přestanou vycházet. Nikdo nepůjde do útoku 1,5:1, když nemusí. A přednášku o úžasnosti tanku T14 pak lze zdvořile vyslechnout, ale pokud jich nebude nasazena alespoň kompletní divize, netřeba si jich moc všímat. Zatím se mluví reálně o pluku, který prý bude (a ještě není). Zprávy o plánu na 2300 kusů jsou jen bzučení Núbijců. Asi jako americké F 35, kterých prý bude 1763, ale je jich vskutečnosti 46.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25342
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Vallun » 5. 6. 2019, 15:37

Argo obecně +1, určitě je lepší něco než nic, ale protože to stejně nemají dodat do konce měsíce, tak bych rád opravdu to nejlepší...

30 tanků a 50 BVP je lepší, než 200 BVP....

Když máš k dispozici L2A7, tak Tě přendáška o T14 opravud netrápí:)

Nikdo ale nepochybuje o schopnosti Američanů vyrobit potřebný počet F35tek...T14 už přes dva roky nejsou tam, kde by být měly, z jiných než finančích důvodů...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Čenda a 1 host