Stránka 62 z 63

Re: Druhá světové válka a její následky

Napsal: 24. 10. 2019, 18:59
od Eleshar_Vermillion
Podle mě tím kulové trefíš. Dále dostřel je nezajímavý - raketa z letadla doletí řádově desítky kiláků, letadlo doletí další stovky. Samozřejmě je obtížnější trefit letadlo než loď a je lepší přijít o letadlo než o loď.

Re: Druhá světové válka a její následky

Napsal: 24. 10. 2019, 20:21
od Vallun
Eleshar - v zásadě máš pravdu, tedy až na tu přesnost, ta byla u děl na sovu dobu velmi slušná...

A tedy poškodit bitevní loď, i když jí trefíš, je řádově těžší, než poškodit letadlo:)

Je to krásná, ale prostě zastaralá technologie...

Re: Druhá světové válka a její následky

Napsal: 24. 10. 2019, 21:56
od Eleshar_Vermillion
Navíc dostat někam stovky a tisíce tun výbušnin v řádu minut nemusí být úplně výhra. Jako asi dělostřelecká pumelice je asi výrazně lacinější než raketa, ale 1200 tun dělostřelecké munice taky něco stojí a ekvivalentní musika v raketách může být celkem snadno za méně peněz. A samozřejmě když někoho osvobozujete, tak je šance, že třeba i někdo zbude.

Re: Druhá světové válka a její následky

Napsal: 8. 6. 2020, 17:00
od Vallun

Re: Druhá světové válka a její následky

Napsal: 27. 6. 2020, 10:56
od Cor
Jerson píše:
27. 6. 2020, 10:49
Většina Němců válku nechtěla. O nadřazenosti rady byli přesvědčení jen nacisté (hlavně ti hodně kovaní), což byla menšina Němců (lékaři z 50%, právníci z 25%, ostatní skupiny obyvatel ještě méně).
Pokud se chceš o tomto bavit víc, přešel bych do jiné diskuse.
Jaké tedy vidíš hlavní příčiny války, které nesouvisí s ideologií nadřazenosti, nacismem nebo revanšismem?

Re: Druhá světové válka a její následky

Napsal: 27. 6. 2020, 11:17
od Vallun
Cor - já lebensraum vnímám i dost ekonomicky a prestižně - Francie a Británie měly kolonie, Německo ne...

Jerson - to, že většina Němců válku nechtěla si vzal kde?

Re: Druhá světové válka a její následky

Napsal: 27. 6. 2020, 11:41
od York
Cor píše:
27. 6. 2020, 08:09
Byla by vůbec WW2, kdyby Německo nebylo poblouzněné představami o své výjimečnosti a kulturní i genetické nadřazenosti?
Rozhodně ano. Nejspíš by probíhala jinak a různý státy by byly na různejch stranách, ale WW2 v nějaký podobě byla nevyhnutelná.

Re: Druhá světové válka a její následky

Napsal: 27. 6. 2020, 12:07
od Jerson
Vallun píše:
27. 6. 2020, 11:17
Jerson - to, že většina Němců válku nechtěla si vzal kde?
Prakticky ve všech publikacích. Hlavně v tom, že když byla vyhlášená válka, tak to nikdo neoslavoval (na rozdíl od davů v ulicích při vyhlášení války v roce 1914).
Cor píše:
27. 6. 2020, 10:56
Jaké tedy vidíš hlavní příčiny války, které nesouvisí s ideologií nadřazenosti, nacismem nebo revanšismem?
To jsi to z původní nadřazenosti dost rozšířil, ne?
Takže ekonomické problémy, velké půjčky, velké státní výdaje, které bylo třeba nějak zaplatit. Snaha porazit a SSSR celkově. Zajištění prostoru pro osídlení a tím další rozvoj Německa. Zajištění prostoru pro umístění Židů (když v Německu byli nežádoucí). Snaha vyrovnat se Mussolinimu v jeho výbojích. Snaha vytvořit nárazníkovou zónu proti Sovětů. Snaha ukázat Stalinovi, že Německo by byl nebezpečný soupeř. Neústupnost Británie v dohodě o rozdělení sfér vlivu. Nátlak zejména amerických Židů na neustupování Německu a odplata za perzekuce Židů v Německu. Snaha zajistit si nástupní pozice proti Francii Někdo říká že o snaha předejít Stalina v útoku, ale tomu osobně nevěřím, neviděl jsem žádné hodnověrné zdůvodnění.

Samozřejmě je to mix důvodů pro různé války a na různých úrovních.

Re: Druhá světové válka a její následky

Napsal: 27. 6. 2020, 12:40
od Cor
No, já už na začátku uznal, že WW2 byla natolik komplexní, že to asi jen na ten supremacismus redukovat nejde. A ten revanšismus už zazněl. Tak mě zajímalo, co tam máme dál.
Ekonomické problémy v důsledku WW1, revanšismus. Soupeření s SSSR, nárazníky etc., jasná geopolitika, ok. Lebensraum, část supremacismus, část geopolitika. Sféry vlivu, jasně, geopolitika/revanšismus.

Hmm hmm, geopolitické důvody a drsné následky WW1 a následný revanšismus asi sehrály větší roli. Nacistická ideologie byla tím pádem spíš prostředkem mobilizace a sjednocování, než primární příčinou války.

Re: Druhá světové válka a její následky

Napsal: 27. 6. 2020, 13:12
od Jerson
No, a takhle se právě vyrábí zjednodušené pohledy na komplexní příčiny. Všechno je "geopolitika". Předpokládám, že "vyřešit židovský problém" pro tebe spadne pod "nacismus /nadřazenost"

Jen že tím dojdeš k tomu, že Hitler a Stalin a ostatně i Churchill měli stejné důvody k válce, totiž "geopolitiku", čímž tento termín přestane být zcela užitečný pro pochopení příčin. A podobně to platí i pro ten "revanšismus".

Nicméně nemám potřebu tě přesvědčovat, že je věc složitější, zejména pokud ti tartajto zjednodušené pohledy pomáhají vyřešit i jiné, menší a osobnější problémy.

Re: Druhá světové válka a její následky

Napsal: 27. 6. 2020, 13:50
od Cor
Jasně, že je to zjednodušení a kategorizace. Pomáhá to v debatě, když řešíš něco jiného a nechceš zabředávat do nějakého souvisejícího tématu moc hluboko. Když se budeme bavit přímo o WW2, tak je jasné, že zjednodušování je kontraproduktivní. Já si to chtěl utřídit kontextu vedlejší debaty.
Každopádně by bylo zajímavé, načrtnout alt history scénář WW2 bez nacismu. Nějaký revival císařství? :think:

Re: Druhá světové válka a její následky

Napsal: 27. 6. 2020, 15:24
od Jerson
Takové věci neumím posoudit. Spíše by se moci ujali komunisté a válka se západem by byla stejně. Asi. Fakt netuším, mám na to příliš málo údajů.

Re: Druhá světové válka a její následky

Napsal: 27. 6. 2020, 15:25
od York
Cor píše:
27. 6. 2020, 13:50
Každopádně by bylo zajímavé, načrtnout alt history scénář WW2 bez nacismu. Nějaký revival císařství? :think:
Nejpravděpodobnější je imho vojenská diktatura stejně jako na konci první světové.

Re: Druhá světové válka a její následky

Napsal: 27. 6. 2020, 16:46
od Resurrection
Vallun píše:
27. 6. 2020, 11:17
Jerson - to, že většina Němců válku nechtěla si vzal kde?
Odpovim za Jersona, ale tohle je celkem zname a dobre prozkoumane. Zkoumal to ze statistickych dat treba Ian Kershaw. Prisel i na jine zajimave veci. Treba, ze vetsina Nemcu nesnasela Nacisty. Ze vetsina Nemcu milovala Hitlera.* Ze Nemci valku nechteli nikdy, ani kdyz vyhravali.** Ze ji vetsina nikdy nepodporovala. Maximalni podpora byla v roce 1940 po vitezstvi nad Francii, ale stale to byla mensina. Ze se Hitleruv obraz zacina bortit se Stalingradem...

* Coz NSDAP a Hitler cilene vyuzivali. Pokud se neco "nepovedlo", mohla za to "strana". Pokud se neco "povedlo", mohl za to Hitler.
** Zejmena kvuli ztratam a valecne ekonomice. Vsichni si taky stale pamatovali prvni svetovou. A pak i ta vitezstvi mela hodne moc obeti (jen v Polsku skoro 60 tisic).

Re: Druhá světové válka a její následky

Napsal: 27. 6. 2020, 16:57
od Resurrection
A co se pricin vzniku druhe svetove valce v Evrope tyce, tak tam je jednozacne na vine prvni svetova valka. Respektive zpusob, jakym byla ukoncena (Versailles), coz bylo umocneno hospodarskou krizi 1929+. Kdyz se nejaka zeme propadne do takove krize, tak z ni obvykle vyleze jako silena diktatura. Coz bylo k videni predtim (napr. ve Francii koncem 18. stoleti), v te same dobe (vznik SSSR, Frankova Spanelska) i potom (Cina, Korea, Kuba, Irak, Lybie...). Pokud by valku nezacal Hitler, tak by ji zacal Stalin. Takhle ji zacali spolu rukou nerozdilnou (at uz si strejda Putin rika co chce).

O pricinach druhe svetove se tedy zas tolik nebada, protoze je to vsechno docela jasne. Mnohem napinavejsi jsou priciny prvni svetove, ktere to cele odstartovali (nekteri dokonce slucuji prvni a druhou svetovou do jedne valky s 20 letym primerim, napr. Hobsbawm). To je predmetem velkych debat a sporu dodneska. Tam totiz chybi takovy ten velky duvod, hlavni "driving force" ci tak podobne. Takze si tam kazdy muze vybirat co mu pripada nejdulezistejsi (jako to nekteri delaji u Obcanske valky, u niz v historiografii nic takoveho nepanuje - v az "dojemne" shode to vsichni vidi na to otroctvi, pokud tedy nejsou americkymi pravicaky, kterym se to sakra nehodi - takoveho biasu je ale v seriozni historiografii minimum).