Druhá světové válka a její následky

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24588
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Druhá světové válka a její následky

Příspěvek od Vallun » 22. 7. 2018, 21:38

Málokterá věc má jen jednu příčinu...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15900
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Druhá světové válka a její následky

Příspěvek od Jerson » 23. 7. 2018, 06:12

Ono to nebylo tak, jak se výklady totiž že Hitler zastavil tankové jednotky v plné síle, aby dal prostor Luftwaffe. Ale prostě tankové jednotky potřebovaly zastavit, doplnit zásoby, u formovat se a pak by mohly zaútočit. A Goring řekl, že není třeba čekat, že to může vyřídit letectvo.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24588
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Druhá světové válka a její následky

Příspěvek od Vallun » 23. 7. 2018, 06:30

Ale z důvodu slibovaného angažmá Luftwaffe nebyly nasazrny zálohy/druhý sled pozemních sil...který byl tak směřován jinam...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15900
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Druhá světové válka a její následky

Příspěvek od Jerson » 23. 7. 2018, 07:01

Když nezaútočil ani první sled, protože nebyl připraven, nemá smysl nasazovat zálohy, ktere taky nemohly být připraveny.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24588
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Druhá světové válka a její následky

Příspěvek od Vallun » 23. 7. 2018, 09:30

To je zajímavě novum ve válcení...já bláhový zil v domění, že to je právě účel druheho sledu...nastoupit, když je první unavený....ale asi ne...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15900
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Druhá světové válka a její následky

Příspěvek od Jerson » 23. 7. 2018, 11:10

Ne, tak to skutečně nefunguje. Zálohy nasazuje v bitvě podle potřeby. Druhosledové jednotky slouží k zajištění prostoru, který dobyly jednotky prvního sledu, konsolidaci prostoru a podobným činnostem. Ani jedno pak nelze nasadit místo hlavních útočných jednotek.

jjelen
Příspěvky: 1224
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: Druhá světové válka a její následky

Příspěvek od jjelen » 23. 7. 2018, 15:17

Jinak, Rusko:
Stalin-pacifista - a jo, Argo má v tomhle zřejmě pravdu. Stalin by sám nezaútočil v momentě, kdy by to znamenalo přílišné riziko... na druhou stranu, spoléhat na tohle by byla ze strany německého vedení chyba, nehledě na to, že jeho nástupce mohl věci vidět jinak (no a taky se dost drasticky mohla změnit situace v Evropě)
ponechme stranou jak Hitler a spol. uvažovali, třeštění s Lebensraumem a podobně, což je do války s Ruskem nevyhnutelně táhlo
Studená válka - pravděpodobná porážka Německa. I ta Amerika v reálu možná párkrát měla na mále, nevěřím že by tohle Německo mohlo zvládnout - Rusové měli zkrátka všeho víc a dlouhodobě by se to ještě zhoršovalo... navíc by nestálo jen proti Sovětům, je otázka co Američani a Britové... nejlepší v co by mohlo Německo doufat, že západ je nechá hrát si na baštu proti bolševismu a bude je případně podporovat (po Dunkirku a bitvě o Británii... ehm...)
Ta poslední varianta mi dává větší smysl, ale pořád platí, byť třeba v menší míře, ta moje předchozí výhrada. I tak mi to ale vychází jako nejnadějnější možnost pro Hitlera (nebo nejméně beznadějná?) - snažit se připravit nepřítele během léta, příp. podzimu o co nejvíc lidí, kapacit a území a při tom se pokusit získat nějakou aspoň trochu hájitelnou linii, na té se zakopat a vydržet do další ofenzivy. V 41 to do jisté míry fungovalo a to wehrmacht nebyl na něco podobného moc dobře připraven...

Pearl Harbor - Hitler za to nemohl, nicméně válku mezi Japonskem a USA si údajně přál (někdy alespoň :D) - počítal s tím, že Američani přijdou Britům tak jako tak na pomoc, pokud se ale dostanou do války v Pacifiku, budou zaměstnáni tam a Německo získá čas na víc
Spojenci Německa - jo, jak říkám jejich hodnota by byla pochybná a spíš než od jejich vojenské síly by se odvíjela od jejich území (Gibraltar v případě Franca, Kavkaz a Blízký východ u Turků - ropa na Kavkaze a v Iráku, jedna z hlavních cest kudy mohla proudit pomoc od spojenců do Sajuzu...) Ale taky další fronta kam by Němci dřív nebo později museli poslat techniku takže je otázka, jestli by to za to stálo...

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 6742
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Druhá světové válka a její následky

Příspěvek od Invictus » 23. 7. 2018, 17:42

Ještě k tomu průběhu války doporučuji se podívat na nějakou mapu průběhu, ideálně včetně rovnoměrného časového posunu, například zde: https://www.youtube.com/watch?v=WOVEy1tC7nk Sice tam není vidět neúzemní válka, jako třeba ta Bitva o Británii, ale i tak je to dost vypovídající o průběhu, rozložení sil, a rychlosti vojenských operací.
Ona ta válka je strašně zajímavá v tom, že dost klíčové útoky proběhly strašně rychle a úspěšně. A mezitím byly velké kusy, často celé měsíce, kdy se buď nic neděje, nebo se fronta víceméně nehýbe.
0) březen 1939 - Co tam není vidět je osud Druhé republiky, kdy po okupaci Sudet k nám Hitler v březnu stejně napochodoval a obsadil i ten zbytek, a ostatní země ani nepíply. Toliko k tomu, jak by se za nás naši spojenci postavili v roce 1938.
1) září 1939 - Polsko bylo vlastně strašně rychlé, nějaký měsíc a hotovo, uklizeno. Těžko by kdokoliv zabránil obsazení. Ani nevím jestli to těm Polákům stálo za tu obranu. A doteď nechápu, jak SSSR mohlo obsadit půlku Polska, a nebýt ve válce se Spojenci (což je v tomto efektivně jen Francie a VB, takže asi prostě nemohli stejnak nic dělat).
2) květen 1940 - když pominu epizody ve Finsku a Norsku, tak se půl roku nic nedělo - přitom Spojenci byli ve válce s Německem - jakože wtf? Nemůžu si zase nevzpomenout na hypotetickou obranu ČSR.
Pak Francie a Benelux - zase tak měsíc a hotovo, uklizeno. Mezitím si SSSR v poklidu ukusuje nějaké ty méně významná území, prostě mrdky. Z tohoto pohledu se taky úplně nedivím tomu, že je Hitler vnímal jako hrozbu, a o nějakém pacifismu Stalina bych asi nemluvil. Spíš taková drzá ukusovací strategie, jakou teď úspěšně provozuje i Putin.
3) Řecká kampaň v kontrastu s tím, trvala fakticky od října 1940 do května 1941 - a ano důvody známe, ale je to prostě mazec.
4) červen 1941 - Německo si asi po obrovském úspěchu řecké kampaně řeklo, že teď je pravý čas zaútočit na SSSR. Všimněte si, jak se však po onom pomyslném měsíci to prvotní momentum ztratilo, a vlastně už koncem října se ofenziva zastavila (to asi nebyl generál Zima). V dalších měsících pak dokonce rusáci mírně zatlačili zpět. To je novinka, a jsem si jistý, že pokud měl Hitler ve štábu nějaké skutečně strategické hlavy, tak museli vědět, že toto je potenciálně obrovský průser.
A byl, ta fronta se prakticky nehýbe další půlrok!, do července 1942, a i pak jde jen o takový boční posun směrem ke Kavkazu. A pak se zase zastavila. (Připomínám, že USA už jsou ve válce od prosince). V tomto bodě už si mohl Stalin oprášit ruce a jít domů. S takovouto dynamikou neměli Němci šanci vyhrát.
5) leden 1943 - Až po půl roce se SSSR zmohlo na drobnou protiofenzivu, něco málo dobylo, a pak zase půlrok čeká na další, ayb zase něco málo dobylo. Jako chápete, celý rok! uběhl, aby se fronta dvakrát posunula. Tohle nemá moc daleko od zákopové války. Nutno dodat, že od konce 1943 už postupují s pár přestávkami celkem vytrvale k cíli.
6) červenec 1943 - invaze na Sicílii celkem plynule postupovala až do října, kde se to zaseklo a zase strašně trvalo - např. Francie už byla obsazena Spojenci, když ještě odolávala severní Itálie - to prostě nepochopím.
7) červen 1944 - invaze do Normadie - rok do konce války, takže vlastně už jen chvilka. Německo z hlediska dynamiky války má už prohru jistou, přestože paradoxně stále ovládá své klíčové výrobní oblasti, a obecně je stále ještě v územním zisku. Tady by imho bylo ideální vést mírové rozhovory.
8 ) leden 1945 - Až teď je Německo obklíčeno na své "startovací" hranici, Spojenci ze západu a SSSR z východu.
Pak už je to vlastně jen nuda.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15900
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Druhá světové válka a její následky

Příspěvek od Jerson » 1. 8. 2018, 11:20

Přečetl jsem si o okupaci Normanských ostrovů Německem a fungování Britů pod německou vládou, a jsou to samé zajímavé věci. Žádná obrana území, žádný odpor během okupace, vydávání Židů, dva koncentrační tábory na britském území,, osvobození až na úplném konci války... Ani se nedivím, že o tomhle kousku historie se Britové raději moc nešíří.

Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 1030
Registrován: 31. 8. 2017, 10:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Druhá světové válka a její následky

Příspěvek od Paul » 1. 8. 2018, 13:54

září 1939 - Polsko bylo vlastně strašně rychlé, nějaký měsíc a hotovo, uklizeno. Těžko by kdokoliv zabránil obsazení.


Bitva na Bzuře, zastavené Německé tanky kvůli nedostatku pohonných hmot, ustupující polské jednotky na jihovýchod země. Bylo to vítězství jen o chlup.


Ani nevím jestli to těm Polákům stálo za tu obranu.
:eyecrazy:
Blog 1. 9.

Show must go on!

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 6742
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Druhá světové válka a její následky

Příspěvek od Invictus » 4. 8. 2018, 12:44

Paul píše:
1. 8. 2018, 13:54
Bitva na Bzuře, zastavené Německé tanky kvůli nedostatku pohonných hmot, ustupující polské jednotky na jihovýchod země. Bylo to vítězství jen o chlup.
Myslíš tuhle bitvu?:
Wikipedia píše:The largest battle during this campaign—the Battle of Bzura—took place near the Bzura river west of Warsaw and lasted 9–19 September. Polish armies Poznań and Pomorze, retreating from the border area of the Polish Corridor, attacked the flank of the advancing German 8th Army, but the counterattack failed after initial success. After the defeat, Poland lost its ability to take the initiative and counterattack on a large scale. German air power was instrumental during the battle. The Luftwaffe's offensive broke what remained of Polish resistance in an "awesome demonstration of air power".[83] The Luftwaffe quickly destroyed the bridges across the Bzura River. Afterward, the Polish forces were trapped out in the open, and were attacked by wave after wave of Stukas, dropping 50 kg (110 lb) "light bombs" which caused huge numbers of casualties. The Polish anti-aircraft batteries ran out of ammunition and retreated to the forests, but were then "smoked out" by the Heinkel He 111 and Dornier Do 17s dropping 100 kg (220 lb) incendiaries. The Luftwaffe left the army with the task of mopping up survivors. The Stukageschwaders alone dropped 388 t (428 short tons) of bombs during this battle.[83]
Vítězství jen o chlup? Wtf? Polská armáda tam byla naprosto zdecimována. Jak jsi vůbec došel k takové interpretaci?
Ani nevím jestli to těm Polákům stálo za tu obranu.
Tak stačí se podívat na ty čísla, kde byli hned zkraje brutálně přečísleni, a ztráty v poměru 3:1 tomu odpovídají. Plus obklíčeni ze všech stran, včetně sovětů. Vliv na další průběh války prakticky nulový, jen zařvalo 70 tisíc Poláků.
Jako je chvályhodné, že se jim podařilo rozbít vlastní techniku a zlomek německé, třeba zrovna těch tanků docela dost. Takže třeba potenciálně zachránili nějaké ty životy jinde.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 1030
Registrován: 31. 8. 2017, 10:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Druhá světové válka a její následky

Příspěvek od Paul » 4. 8. 2018, 15:46

Jak jsi vůbec došel k takové interpretaci?
Ach, ano. Nechal jsem se unést dojmy odjinud. Moje chyba.
Blog 1. 9.

Show must go on!

Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 4711
Registrován: 2. 10. 2006, 20:04

Re: Druhá světové válka a její následky

Příspěvek od Naoki » 17. 8. 2018, 10:07

Japonské zrůdnosti za války a její následky do dnešní doby: https://www.youtube.com/watch?v=lnAC-Y9p_sY

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24588
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Druhá světové válka a její následky

Příspěvek od Vallun » 1. 10. 2018, 18:07

Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3349
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Druhá světové válka a její následky

Příspěvek od midewiwin » 1. 10. 2018, 18:30

Co je objevného na sdělení, že henleinovci byli hajzlové a v pohraničí se před Mnichovem dělo ledacos, na co Němci nemohou být hrdí?
Možná to může být užitečné zjištění pro ty, co pořád zvažují, jestli jsme se měli bránit, a pátou kolonu u hranic neberou v úvahu.
Jenže co to má co dělat s údajným českým sebemrskačstvím? O německém řádění se tu pilně referovalo celá poválečná desetiletí, o následném českém řádění se důsledně mlčelo, až po plyšáku se nesměle začaly objevovat ošklivé detaily odplaty, jak je historikové nacházeli v archivech.
Dnes je stav konečně vyvážený, tak snad nemáme zapotřebí vracet ideologické kyvadlo do vychýlené polohy, kde už jednou bylo.
Čas neexistuje.

Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host