Astrologie

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrologie

Příspěvek od Jerson »

Sosacek píše:Ono dokazat nefunkcnost neceho abstraktniho je docela problem. Rad bych ty Jersonovy pokusy videl, ale neco mi rika, ze dost mozna neexistuji.
Jednoduché - už ve starověku sledoval jistý učenec (jehož jméno bych snad doma dohledal) osudy a vlastnosti dvou dětí, které se narodily na stejném místě (v řádu stovky metrů) ve stejný okamžik. Jedno se narodilo otrokyni, druhé manželce úředníka. Měl by pro ně platit stejný horoskop, ale neplatil - otrok zůstal otrokem, syn úředníka zůstal ve vyšší splečnosti. Ani jejich psychické vlastnosti nebyly podobné.

Další pokusy se prováděly v minulém století - třeba nechaly několik astrogolů zpracovat horoskopy odsouzených vrahů. Tyto horoskopy pak náhodně rozesílali lidem, kteří chtěli sestavit vlastní horoskop. 80% takto obdarovaných lidí bylo se "svým" horoskopem spokojeno.

Jiný pokus spočíval v tom, že astrolog byl požádán o sestavení horoskopů pro několik lidí, aniž by tyto lidi znal osobně nebo jménem. Po nějakém čase mu tito lidé byli přesdstaveni, a on měl za úkol přiřadit sestavené horoskopy konkrétním lidem.
Toto bylo opakováno s několika astrology. Ani jeden nedosáhl lepší úspěšnosti než 65%, na rozdíl od lidí, kteří horoskopy přiřazovali náhodně. Mimochodem podobný výsledek měl i Goran s kyvadélkem, když se pokoušel odpovědět na Argonantovo dotazník - tuším že Sirien zkusil náhodně přiřazení a vyšla mu o pár procent lepší přesnost.

K Newtonovi - to že byl vědec je často předkládáno. Ale byl také alchymista, což se obvykle zamlčuje.
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrologie

Příspěvek od Bajo »

2 Jerson:No jo, jenze by se dala posoudit relevance toho co pises. Tak by to stejne chtelo znat vice podrobnosti, protoze astrologie je velmi slozita a lidi kteri ji provozuje spravne (mezi temi co ji provozuji), je proste mensina.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrologie

Příspěvek od Jerson »

O to se nepřu. Ostatně nemálo dobrých astrologů se brání zkoumání svých výsledků, takže pokud prohlásíš třeba "ti nejlepší stejně nebyli testováni", není to jak vyvrátit.
Nic to ale nemění na faktu, že dnes astrologie věda není, kromě jiného i z těchto důvodů. A toto také nemění nic na faktu, že pokud astrologie i přes všechny odsudny přetrvala dva nebo tři tisíce let, má své opodstatnění, ať se to některým lidem líbí nebo ne. Jen snaha dostat ji do kolonky "věda" pro dodání potřebné vážnosti se mi - jakož i jiným lidem - nelíbí.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrologie

Příspěvek od Vallun »

Jerson - drobný rpoblém byl, že v laboratorních podmínkách se prokázala disfunkce takové věci, jako je spychologické profilování;) A přesto v rpaxi funguje, zachraňuje životy a nidko nezpochybňuje,že je to věda... prostě cokoliv, co se týká lidské duše se laboratorně zkoumá velmi špatně.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Astrologie

Příspěvek od ilgir »

K Newtonovi - to že byl vědec je často předkládáno. Ale byl také alchymista, což se obvykle zamlčuje.
Právě proto jsem ho uvedl. Byl to (se značnou dávkou nadsázky) poslední alchymista/astrolog a první moderní vědec. Po něm se už tahle kombinace vědec-astrolog nevyskytovala.
Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrologie

Příspěvek od Invictus »

No zatím pořád tápu v tom, jaký rozdíl je v metodě astrologů amatérů a těch "lepších" astrologů, kromě toho že ti druzí používají složitější víceúrovňovou klasifikaci. Jde to nějak říct, nebo je to tajemství jehož vyslovení veřejně by znehodnotilo celou metodu? Ehm.
Iron Within
Iron Without
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrologie

Příspěvek od Bajo »

Zejmena v tom, ze ti dobri rozumi tomu co delaji. Tedy to nedelaji podle navodu, ale rozumi tomu proc tohle znamena tohle, apod...ale to uz se opakuji, viz toto :wink:
Bajo píše:
Invictus píše:A jak se teda dělá ta správná astrologie?
Tezko. Hodi se umet carovat. Ale jinak staci rozumet procesum v makrokosmu a mikrokosmu a umet je prevadet ;-)
Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrologie

Příspěvek od Invictus »

Bajo: A to jako myslí vážně? Čarovat? Převádět procesy v makro a mikro kosmu? WTF? A co proskakovat uchem jehly. To taky? Pokud to někdo umí, tak je to tak řídký jev, že plýtvat jím na nějakou astrologii nedává moc smysl.
Nebo to mám chápat jako potvrzení:
je to tajemství jehož vyslovení veřejně by znehodnotilo celou metodu
?
Iron Within
Iron Without
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrologie

Příspěvek od Bajo »

Invictus píše:Bajo: A to jako myslí vážně?
Jo i ne $P
Čarovat? Převádět procesy v makro a mikro kosmu? WTF? A co proskakovat uchem jehly. To taky?
Zalezi co beres jako carovani ze? Proskakovani jehly doufam ne. Protoze potom se bavime o nesmyslech. Bavime se tu primarne o pochopeni a proniknuti, do ruznych zakonitosti (konec koncu o to se snazi i veda ne?)
Pokud to někdo umí, tak je to tak řídký jev, že plýtvat jím na nějakou astrologii nedává moc smysl.
Nebo to mám chápat jako potvrzení:
Proc by astrologie mela byt plytvani. Neznam moc veci ktere by meli vetsi hodnotu nez poznai sebe sama.
je to tajemství jehož vyslovení veřejně by znehodnotilo celou metodu
vysoveno verejno uz bylo nekolirat, i napsano. Ale problem je z k pochopeni nestaci jen cist a poslouchat.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Astrologie

Příspěvek od Argonantus »

Invictus:

problém je, že nikdo z nás astrolog není; tudíž většina tvrzení je silně omezených.
Špůrek mi pár věci v té knize vysvětlil, ale rozhodně se necítím být astrologem ani nízkého levelu; Navíc jsem vlastně stále spíš skeptik.

Jersone, tvoje definice vědy je naproto nevyhovující.
Takto se vědci mohou institucionalizovaně dohodnout na naprosté kravině (což se taky párkrát stalo, třeba eugenika).
Uživatelský avatar
Goran
Don Quijote
Příspěvky: 3390
Registrován: 2. 5. 2006, 12:58
Bydliště: Litoměřice/Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrologie

Příspěvek od Goran »

Že rozdíl mezi dobrým a špatným astrologem je v tom, že ten dobrý chápe principy, klidně podepíšu. To ostatně platí i o vědě a dalších oborech.
V případě vědy by to chápání principů teoreticky mělo být zaručeno patřičným VŠ vzděláním; u astrologů je mnohem těžší rozlišit zkušeného praktika s hlubokým porozuměním astrologické teorii od někoho, kdo kombinuje příručku a bohapusté vymýšlení (není instituce, která by to kontrolovala, a pro někoho na nižším levelu je odlišení mistra od šarlatána mnohdy nemožné).
Nejsem trouba, ale snažím se a s pomocí Boží se jím brzy stanu!

R.I.P.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrologie

Příspěvek od Jerson »

Argonantus píše:Jersone, tvoje definice vědy je naproto nevyhovující.
Takto se vědci mohou institucionalizovaně dohodnout na naprosté kravině (což se taky párkrát stalo, třeba eugenika).
Však ano. Nicméně eugenika nebyla uznávána ani všemi vědci jednoho národa a časem se ukázalo, že je to prostě nesmysl.
Důležité je, že věda, tedy vědecké poznatky lze ověřit, falzifikovat a na konci třeba říct "Pane kolego, hlásáte naprostý nesmysl" a dotyčný kolega to chtě nechtě bude muset uznat. U astrologie nic takového nefunguje.

Nicméně pokud se chceš bavit o definici vědy, můžeš předložit nějakou svou, do které astrologie spadne a přitom vyloučíš různé pseudovědy. Jinak řečeno, fyzici nepochybují, že biologie je věda, i když ji řadí k "měkkým" vědám a tedy o stupeň níže než fyziku. Kdo kromě astrologů tvrdí a uznává, že astrologie je věda? A hlavně - proč je tak důležité, aby astrologie měla nálepku "věda"?
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrologie

Příspěvek od Bajo »

Jerson píše:A hlavně - proč je tak důležité, aby astrologie měla nálepku "věda"?
A on nejaky astrolog tvrdi ze je to veda? to jako tvrdi kdo? :)
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5467
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: Astrologie

Příspěvek od Naoki »

Důležité je, že věda, tedy vědecké poznatky lze ověřit, falzifikovat a na konci třeba říct "Pane kolego, hlásáte naprostý nesmysl" a dotyčný kolega to chtě nechtě bude muset uznat.
Podle tohoto principu se řídí komise nobelovek. Což je důvod proč Stephen Hawking nikdy nedostane nobelovku. Znamená to tedy, že Hawkingse nepovažuješ za vědce?
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrologie

Příspěvek od Jerson »

Bajo, astrologové to tvrdí jen občas, tady to naznačuje třeba Argonantus - nebo spíše se mu nelíbilo, že jsem ji z vědy vyjmul.

Naoki,
Nobelova cena je ocenění každoročně udělované za zásadní vědecký výzkum, technické objevy či za přínos lidské společnosti.
Tedy souvislost Nobelovky s vědou není až tak jednoznačná, a Hawking je vědec i bez toho, že by ji dostal. Hlavně ho ale uznávají ostatí vědci.

Na druhou stranu stále nevím, co vlastně dokáže astrologie, protože astrologové se o svých možnostech nevyjadřují příliš jasně.
Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti