Astrologie

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrologie

Příspěvek od Invictus »

Bajo: Jako čarování hlavně beru něco co v reálu není možné.
Bavime se tu primarne o pochopeni a proniknuti, do ruznych zakonitosti
No dobrá, ale na základě čeho? Analogií arbitrární povahy?
Neznam moc veci ktere by meli vetsi hodnotu nez poznai sebe sama.
Kontrola svého osudu?
Ale nějak nechápu jak s tím souvisí čarování a pochopení zákonitostí.
Jerson píše:Na druhou stranu stále nevím, co vlastně dokáže astrologie, protože astrologové se o svých možnostech nevyjadřují příliš jasně.
No to je taky důležitá otázka.
Protože pokud nevím co vlastně umí, ani jak toho dosahují, tak to ve mě vyvolává silné pochyby o tom, jestli vůbec něco umí.
Iron Within
Iron Without
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrologie

Příspěvek od Bajo »

Invictus píše:Bajo: Jako čarování hlavně beru něco co v reálu není možné.
No pokud to beres jak treba v Harry Potterovi nebo jako s tou jehlou, tak to te chapu a asi s tim nemam problem, ze tomu neveris a myslis si ze to neni mozne. Dejme tomu tedy, ze to carovani neni.
No dobrá, ale na základě čeho? Analogií arbitrární povahy?
Arbitrarni povahy? Co tim myslis?
Kontrola svého osudu?
Ale nějak nechápu jak s tím souvisí čarování a pochopení zákonitostí.
Kontrola osudu urcite. Nicmene bez predchoziho poznani sebe sama si to moc nedokazu predstavit. Jinak co se te osuvislosti, to se tykalo spise toho plytvani. Jako kdyby nekdo carovat umel, jestli by to plytval na astrologii.
No to je taky důležitá otázka.
Protože pokud nevím co vlastně umí, ani jak toho dosahují, tak to ve mě vyvolává silné pochyby o tom, jestli vůbec něco umí.
Tohle je asi otazka na dobreho astrologa, jak tak mohu maximalne tusit :) Nicmene otazla je, jestli:
1) jestli te to opravdu zajima (tedy tomu chces venovat cas)
2) das na zprostredkovane informace a polopravdy a na zaklade z nich udelas impluzivni neinformovane rozhodnuti. A nebo se zacnes zabyvat vyhladavanim informaci relevantnich (k cemuz jsou pochyby velmi dulezite) a vubec jejich rozpoznavani (coz znamena ze to prave zacnes studovat)
Argonantus
.
Příspěvky: 18083
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Astrologie

Příspěvek od Argonantus »

Jerson:

Astrologie není věda, a nemám s tím problém. Námitku mám proti tomu, že to nikdy věda nebyla. Věda to léta letoucí byla - dokonce jedna z nejstarších - a pak být přestala.

Dále je - s ohledem na důležitý vstupní příspěvek této debaty - asi vhodné poznamenat, že astrologie s vědou není v žádné kolizi, nic nebrání, aby fungovala, jen nemáme žádný důkaz, že funguje. Tedy přesně v kategorii draci. Jde spíše o učení mimovědecké, než protivědecké.

Jinak jistá pseudovědeckost astrologie spočívá v tom, že nic nedělá - jen popisuje stav věcí. Čímž moc nezapadá ani do magie.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32253
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrologie

Příspěvek od Vallun »

Ale jo Argo, astrologie něco dělá, říká Ti, kdy je vhodné konat a kdy nikoliv...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrologie

Příspěvek od Bajo »

Vallun píše:Ale jo Argo, astrologie něco dělá, říká Ti, kdy je vhodné konat a kdy nikoliv...:)
To prave ze ne. Dela ten clovek. Astrologie je z tohoto pohledu spise jakesi zkoumani "palubni desky", ktera na zmensenem prostoru ukazuje co se deje celkove, nebo jak to rict.
Skoro my to prijde podobne vestbam, svym zpusobem.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32253
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrologie

Příspěvek od Vallun »

Bajo, já se astrologií zabývám;) Respektive dříve jsem jí vcelku provozoval...;) Spíš bych řekl, že než palubní deska je to taková mapa rizik, nebo ještě spíš kokpit stihačky, který má různé detektory nebezpečí a tak;)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Tafif
Příspěvky: 1029
Registrován: 9. 4. 2007, 17:46

Re: Astrologie

Příspěvek od Tafif »

Astrologie se nějak významněji váže na drahokamy?
Argonantus
.
Příspěvky: 18083
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Astrologie

Příspěvek od Argonantus »

Invictus píše:Jako čarování hlavně beru něco co v reálu není možné.
Přehlédl jsem tuto definici.
Tím je ovšem debata do jisté míry neřešitelná.
Hypoteticky lze zkonstruovat cokoli. Ovšem nelze odlišit ty části systému, co by reálné být mohly, a ty, co nikoli.

Tafif:

Všiml jsem si toho jen v časopisových horoskopech, kde se zbastlí cokoli s čímkoli.
Jinak jsem měl za to, že to je úplně jiná čarodějná disciplína. Která je IMHO daleko podezřelejší.
krabat
Příspěvky: 151
Registrován: 30. 11. 2006, 21:23

Re: Astrologie

Příspěvek od krabat »

Treti den tu pronasleduji Argonantovy posledni prispevky, omlouvam se.
V prvnim vstupu napsal:
Názor, že je podobných cyklů víc, a že se periodicky projevují, je vlastním jádrem astrologie.
Uz 40 let si pamatuji (zhruba, samozrejme) fyzikalni pokus, ktery se jmenuje "interference na tenke vrstve". Dvema tenkymi, na sebe polozenymi sklicky prochazi svetlo, na prvnim sklicku se svetlo rozlozi na jednotlive vlnove delky, od ploch dolniho sklicka se odrazi a v tenke vrstve mezi sklicky se skladaji (interferuji) a vytvari duhove soukruzi, manipulovatelne jemnym pohybem sklicek po sobe.
S temi casovymi cykly je to podle mne obdobne, tedy- nejde o cyklus jednoho casu, ale interferenci casu mnoha (vice), ktere tim, ze se skladaji, vytvari silne casove partie, schopne nejake "prace".
Dale:
Totiž, že čas není hladký, nechová se stále stejně, ale vyznačuje se jistými periodickými vlastnostmi.
A opet fyzika, jedna ze zakladnich poucek: Energie teles se nemeni spojite, ale jen v nasobcich energetickeho kvanta.
Neni zadny duvod povazovat cas za spojitou velicinu jen proto, ze ji sami merime spojite. Nase meraky (a s nimi i nasesmysly) jsou na mereni casovych kvant (ruznych casu) zkratka chabe.
Do tretice:
ale narozdíl ode všech magií nic nedělá
Ale dela. V lepsim pripade jsme ona "tenka vrstva" a jsme schopni jiste interference casu, tedy skladani (zachyceni) vice casu na sebe. V horsim pripade jsme zase schopni vychytat Spurkovy cykly (tedy nekteri z nas. astrologove) a prekryt je s mustrem nejakeho jineho deje.
Osobne bych se nedal zmast tim, ze v astrologii se nepracuje s nejakymi hmotnymi pomuckami, ci ze jejim cilem neni ovlivnit nejaky dej. Ona nase schpnost zachyceni vice casovych toku je asi jen velmi hruba a proto jsme odkazani na ony casove, interferencni uzly. Navic nikdy neni jiste, jestli sam popis neni uz zasahem do planu.
Navic, jakmile do hry vneses faktor X, jsme v magii az pokrk, protoze prave vytvoris muj oblibeny astral.
krabat
Příspěvky: 151
Registrován: 30. 11. 2006, 21:23

Re: Astrologie

Příspěvek od krabat »

Jeste poznamecka:
Podle meho zadny Faktor X nepotrebujeme, ten nam muze byt uplne putna. Uplne si vystacime s analogii a fragmentalitou (ta neni jen vysadou hermetismu, vyjadrenou v poucce "jak nahore, tak i dole", ale znaji ji treba Cinane, kteri ji vyjadrili ve svem symbolu jing- jang).
Analogie je totiz nasim kazdodennim pomocnikem a troufnu si rici, ze jeji pouzivani dela velmi velke procento naseho prozivani. Podivejte: kdyz si jdete koupit hrusku, kupujete neco, co vypada jako predmet, ktery znate z minulosti jako hrusku. Spolehnete se na analogii a prodavacce reknete: chci tamhletu hrusku, aniz byste se predem presvedcili, ze se opravdu o hrusku jedna. Stejne nastupujete do autobusu a pod vlivem analogie pocitate s tim, ze jde opravdu o autobus, ve kterem budou sedacky, pricemz vas zrejme (analogicky jako minule) odveze prave na tu zastavku, kterou potrebujete.
Takze snazit se vypozorovat analogii nejen predmetu, ci deju, ale dokonce celeho sveta neni vubec spatna ci nejak posetila myslenka. Je velmi chytra a logicky a vyplyva z kazdodenniho pozorovani funkce analogie v nasem agovani.
V jistem smyslu jde o maximalni spoleh na nasi pamet, tedy predpoklad, ze tomu je tak, jak jsme kdysi videli ci nejak prozili. Malokdo si treba uvedomuje, ze zijeme v trojrozmernem svete, jehoz vnimani je omezeno zornym polem, ktere jsou schopny obsahnout nase oci. Podrzim- li se vyse uvedenoho prikladu, autobusu, vypada dej takto:
Z autobusu dokazeme videt jen dve jeho strany. Abychom si udelali dojem celkovy, musime jej obejit zezadu- ale ouha- zase vidime jen dve strany, tentokrat ty, ktere pred tim videt nebyly a nam pak pri vytvareni celkoveho dojmu nezbyde, nez se spolehnout na nasi pamet a verit tomu, ze ty dve strany autobusu, ktere momentalne nejsou v nasem zornem poli se behem naseho pohybu okolo objektu nezmenily. Treba se mohly rozteci v kristalovy les, posety mlhou diamantu- to je sice nepravdepodobne, ale jiste nanopromile tam vzdycky zbyva, navic asi nemuzeme nikdy dokazat, ze neco takovehleho se nemuze stat. Analaogie sice rika, ze doposavad se nic takoveho nikdy nestalo, ale to je na nejaky absolutni dukaz opravdu velmi malo.
Argonantus
.
Příspěvky: 18083
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Astrologie

Příspěvek od Argonantus »

Analogie je v tvém širokém pojetí totožná se zobecněním čili abstrakcí.

Souhlasím - bez tohoto efektu vůbec naše myšlení není představitelné.
krabat
Příspěvky: 151
Registrován: 30. 11. 2006, 21:23

Re: Astrologie

Příspěvek od krabat »

Ano, jakysi pan Shelley rika, ze analogie je sdilena abstrakce. Takze opravdu siroke pojeti, ale nad-abstraktnich ukonu. Zajimava citace:
Shelley's discussion groups analogy theories into three types, shared-abstraction, shared-attribute and shared-structure, and focuses on the theoretical treatment of multiple analogy.
Tedy: analogie se vyskytuje ve trech typech: jako sdilena abstrakce, sdilene vlastnosti (atributy) a sdilene usporadani. Astrologie bude mozna zvlastni tim, ze v ni bude treba pouzivat vsechny tri typy analogii.
Pro zajemce:
http://www.linguistlist.org/issues/15/15-701.html
Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5293
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako »

Konečně horoskop, kde se mohu se svým znamením ztotožnit!

Obrázek
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů