Astrologie

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Argonantus
.
Příspěvky: 18085
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Astrologie

Příspěvek od Argonantus »

Tak nevím, jestli se to chytne; možná je to jen na příspěvek do magických disciplín; ale po mnoha a mnoha letech mi konečně někdo vysvětlil, v čem je jádro té astrologie.
A byl to Milan Špůrek
http://www.kosmas.cz/knihy/132668/tajemne-rytmy-dejin/

1) Jak už tu kdysi zmínil Krabat (a málokdo ho poslouchal), astrologie je učením o analogiích, nikoli o působení planet či hvězd. Jinými slovy, na planetu působí stejný faktor X, jako na nás; nebo ještě lépe, když je planeta v pozici Y, tak na nás působí X (bůhvíodkud).

Tím se dostáváme k jednomu z ústředních pojmů teorie kvalita času. Totiž, že čas není hladký, nechová se stále stejně, ale vyznačuje se jistými periodickými vlastnostmi.

2) Tady si dovolím malou nešpůrkovskou odbočku; prakticky veškeré měření času vychází z astronomických pohybů Země a Měsíce (den, měsíc, rok). V případě těchto period o kvalitě času lze těžko pochybovat; mají přímý a jasný vliv na přírodu, a k tomu mnoho ještě ne úplně vyjasněných (biologické hodiny, ženská perioda atd.) Stav cyklu má tady jasný fyzikální vliv, a asi o tom těžko někdo bude pochybovat.

Názor, že je podobných cyklů víc, a že se periodicky projevují, je vlastním jádrem astrologie.

3) Myšlenka další je, že úplný cyklus je dlužno dělit do 12 částí; a to jsou ta zodiakální znamení.Cyklus byl odvozen od zdánlivého pohybu Slunce po obloze a znamení nesou jména souhvězdí.
Ale Špůrek nás zapřísahá, že znamení nejsou souhvězdí; souhvězdí je technické označení víceméně náhodného shluku hvězd, jak se jeví ze Země; znamení je označení konkrétní dvanáctiny cyklu času, které je na souhvězdí naprosto nezávislé (ostatně, s precesí se posouvá od původního souhvězdí).

4) Myšlenka další je, že čas má fraktální strukturu; na dvanáctiny lze dělit cykly různě veliké, a budeme v nich nacházet podobnost. Znamení lze tedy uplatnit u cyklických dějů různé absolutní velikosti (rok, precese, atd.)

Dál jsem zatím nedošel (krom spousty nepodstatných podrobností - třeba, jak je to s těmi živly atd.)

Zajímavé na tom je, že takto viděná astrologie skutečně nese rysy vědy; pouze zkoumá a popisuje, ale narozdíl ode všech magií nic nedělá. Odhalením astrologického horoskopu se nestane nic mimořádného, a neexistuje žádný privilegovaný čaroděj, který se tím smí zabývat; také nejsou žádné tajné informace; a není třeba žádných cvičení.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrologie

Příspěvek od Vallun »

1) Jak už tu kdysi zmínil Krabat (a málokdo ho poslouchal), astrologie je učením o analogiích, nikoli o působení planet či hvězd.
S tímto, jako "praktikující astrolog", souhlasím beze zbytku.
Jinými slovy, na planetu působí stejný faktor X, jako na nás; nebo ještě lépe, když je planeta v pozici Y, tak na nás působí X (bůhvíodkud).
Tohle mi přijde tak trochu jako jen výmluva. "To nedělá ta planeta, ale cosi za ní." Já bych se sám az sebe omezil na to, že Slunce a Měsíc působí na naší planetu tolika způsoby, že je všechny ještě neznáme*. Ovlivňují spoustu věcí s psychikou úzce spjatých. Za všechny stačí třeba zmínit vliv úplňku na spánek člověka. Proto pro astrologii, přesněji pro mé chápání astrologie, není ani tak důležité jak to funguje, protože na to dneska, já, stejně nepřijdu, ale důležitá je sktuečnost, že to funguje a jak tím pomoci druhým.

Navíc pro mne se stala astrologie jakýmsi pracovním nástrojem pro mé poksuy v bolasti Jungovy analitické psychologie. Málokdo ví, co je to ambivalence, ale znamení Ryb zná skoro každý.
Ale Špůrek nás zapřísahá, že znamení nejsou souhvězdí
Jo, to je beze sporu pravda.
krom spousty nepodstatných podrobností - třeba, jak je to s těmi živly atd.
To záleží, na co tu astrologii chceš použít, případně čemu z ní chceš porozumět:)

-+-+-+-
* - Ale protože nějaký rámec člověk přeci jen potřebuje, tak pracuji jen se Sluncem (ten určuje to klasické /hlavní, sluneční/ znamení známé z časopisů), Měsícem a Ascendentem (jakási souosa ostatních planet), které ke slunečnímu znamení dodávají dvě pomocná znamení, další dva údaje..
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Goran
Don Quijote
Příspěvky: 3390
Registrován: 2. 5. 2006, 12:58
Bydliště: Litoměřice/Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrologie

Příspěvek od Goran »

Přesně tak, toť jádro (nebo spíš teoretický základ) astrologie.

Astrologie je skutečně nejvědečtější z magických disciplín. Od klasické vědy ji odlišují ty teoretické základy a hlavně neopakovatelnost a postavení osobní zkušeností naroveň nebo možná nad nějakou exaktní statistiku. Astrologie je "věda" o vzájemných vztazích obrovského množství cyklů, takže aby byl okamžik opakovatelný, tak by všechny cykly musely být ve stejné fázi. Proto v astrologii nefunguje koncept opakovatelnosti, což je největší rozdíl oproti přírodním vědám.
Nejsem trouba, ale snažím se a s pomocí Boží se jím brzy stanu!

R.I.P.
Argonantus
.
Příspěvky: 18085
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Astrologie

Příspěvek od Argonantus »

Goran:

možná jde jen o rozdíl slov analogie čili podobnost, a opakování, což není to samé.
Odtud ty vývojové spirály, lišící se od kruhů.
Tafif
Příspěvky: 1029
Registrován: 9. 4. 2007, 17:46

Re: Astrologie

Příspěvek od Tafif »

Argonantus píše:třeba, jak je to s těmi živly
Tohle neznám. Teda jen od Číňanů. Jak to s nimi je?
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrologie

Příspěvek od Vallun »

Tafif, jeslti mohu odpvoědět já,. Tak znamení se dělí podle živlů do 4 skupin

nejčastější, ale nikoliv jeidné, dělení je

Vzduch - Váhy, Vodnář, Blíženci
Oheň - Beran, Lev, Střelec
Voda - Rak, Štír, Ryby
Země - Kozoroh, Býk, Panna

Přičemž se k tomu dodává, že znamení v prvním sloupečku (Výhy, Beran, Rak, Kozoroh) jsou vůdčí znamení, ve druhém sloupečku (Vodnář, Lev, Štír, Býk) jsou znamení roganizační a ve třetím (Blíženci, Střelec, Ryby, Panna) znamení komunikační.

Pak si amtně vzpomínám na další, tzv "řecké" dělení:
Kov - Váhy, Střelec; Voda - Vodnář, Ryby; Země - Rak, Štír, Éter - Panna, Blíženci, Oheň - Kozoroh, Býk, Beran, Vzduch - Lev. Ale to bylo toliko v jedné knížce a nic praktického z toho dělení, co si pamatuji, neplynulo...

Jinak najdeš i další...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Tafif
Příspěvky: 1029
Registrován: 9. 4. 2007, 17:46

Re: Astrologie

Příspěvek od Tafif »

A každý ten živel má ještě význam sám o sobě? Jako že třeba váhy, vodnář a blíženci (vzduch) častěji trpí plynatostí a jsou volnomyšlenkářští?

Ještě více podrobnosí? Kdokoliv?
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrologie

Příspěvek od Vallun »

Ano, nějaké významy tam jsou, ale na tom už se neshodnou ani téměř žádní dva autoři...:)

Ale:

Vzduch = Intuice; Voda = Cítění; Oheň = Myšlení; Země = Vnímání

Praktické dopady to má dost do "vztahovědy". Zjendodušeně řečeno - například Váhy a Kozoroh se spolu ve vztahu vyskytnou jen málokdy. A pokud nemají opoziční ascendent a měsíc, tak je jen mizivá šance, že ten vztah vydrží... vztah vzdušných a vodních znamení potřebuje nějaký silný počáteční impuls...

Ale obávám se, že to už ulétáme z Argovy představy tohoto tématu. Nicméně, až najdu své záložní disky, tak sem hodím nějaké poznámky k této problematice, bude li o ně zájem:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Argonantus
.
Příspěvky: 18085
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Astrologie

Příspěvek od Argonantus »

Já nemám žádnou konkrétní představu; jen jsem chtěl z vás vytáhnout, co o tom víte.
Což se docela daří.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22579
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrologie

Příspěvek od Jerson »

Astrologie má pčes veškerou vědeckost poměrně špatné výsledky v přímých pokusech. Charaktery a osudy dvojčat narozených v rozmezí pár minut bývají občas natolik odlišné, že astrologické postupy selhávají. Stejně tak pokusy odvodit ze znalosti daného člověka datum narození nebývají u astrologů nijak zvlášť úspěšné.
Sosacek
Příspěvky: 25723
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Astrologie

Příspěvek od Sosacek »

Co pro atrologii znamena rovnodenost?
But nobody came.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrologie

Příspěvek od Vallun »

Sosacek píše:Co pro atrologii znamena rovnodenost?
Pro většinu z teorií obecně nic. Spíš jsou důležité různé speciálůní postavení planet. Jestli připadají i na rovnodennost nevím...

Jerson - to je otázka co po astrologii chceš.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Argonantus
.
Příspěvky: 18085
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Astrologie

Příspěvek od Argonantus »

Sosáček:

jarní rovnodennost je počátek cyklu. Všeobecně se mumlá o rovnováze.
Sosacek
Příspěvky: 25723
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Astrologie

Příspěvek od Sosacek »

co o nekom vypovida ze je narozeny na rovnodennost? je predurcen stat se nicitelem svetu?
Naposledy upravil(a) Sosacek dne 18. 2. 2009, 18:26, celkem upraveno 1 x.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22579
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrologie

Příspěvek od Jerson »

Vallun píše:Jerson - to je otázka co po astrologii chceš.
Otázka je co astrologové tvrdí, že zvládnou. Obvykle říkají ,že dokážou určit osud člověka z data, času a místa narození, nebo že dokážou určit jeho charekter. Ověření vcelku jasně prokázala, že toto astrologové nedokážou, přesněji že to nedokážou určit z polohy planet nebo čehokoliv jiného - prostě když před sebou nevidí dotyčného člověka nebo ho neznají, tak jen "astrologicky" neurčí prakticky nic.

Takže se zetpám já - k čemu je vlastně astrologie?
Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů