Tajemství katedrál II

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Odpovědět
jjelen
Příspěvky: 1496
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od jjelen » 23. 1. 2018, 21:48

York: sice riskuji že ze sebe udělám nebetyčného pitomce, leč... a proč by s námi hypotetická mimozemská "civilizace" měla být ochotná/schopná jakkoliv komunikovat?

Argonantus
.
Příspěvky: 16212
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Argonantus » 23. 1. 2018, 21:50

Tak obráceně, v čem je vaření našeho subjektu alchymií jiné, než jeho vaření jinými postupy?
To je první tvoje alchymická otázka.
Můžeš začít hledat.
Nevím k jakýmu faktu, ale řekl to, tedy říká se, že to řekl, sám velkej alcháč Tháles, ne? $D
A nebyl to můj oblíbený Anaximandros? Už si nepamatuju.
Nemusím proto ale uznávat kdejaké theologismy.
Problém sis sám postavil a sám ho povalil. Náš příběh se tu neodehrává.
Takže mocnáři si nechali dělat horoskopy proto, protože s tím nemá astrologie nic společnýho, aha...
Non sequitur.
Astrologie tvrdí, že na planety a na nás působí v jistém čase stejné vlivy.
Což se ukázalo být v jednom velmi konkrétním případě pravda a je to zajímavé i pro alchymii.
A což je něco dost jiného, než to, že planety působí na nás.

MarkyParky
Příspěvky: 8187
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od MarkyParky » 23. 1. 2018, 21:51

vesmír před Velkým třeskem
AU! Dvojité!

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 846
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Log 1=0 » 23. 1. 2018, 22:13

Argonantus promine, že mu unáším vlákno.

Yorku:
Pokud si děláš představu o teoretické fyzice na základě těch nejodvážnějších hypotéz, tak si ji děláš dost blbě.
Můžu se, čistě ze zájmu, zeptat, z jaké míry vhledu hodnotíš věci jako "crazy"?
"Bez tohohle předpokladu by přírodní vědy nedávaly vůbec smysl."
Ne, věda tohle vůbec nepředpokládá, předpokládá, že lidská mysl má nástroje umožňující do jisté míry pochopit fungování vesmíru.
Tj. není to vlastnost vesmíru, ale člověka, a není to vlastnost absolutní, ale omezená.
"Což je ale pořád sakra velkej flák prostoru na to, aby neexistence jiných vyspělých civilizací, jejichž činnost vysílá signály do okolního prostoru, byla zatraceně divná a extrémně nepravděpodobná."
Mohu se zeptat, jaké hodnoty parametrů jsi použil pro výpočet Drakeovy rovnice, a co exaktně znamená "velký flák"?
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11384
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od York » 23. 1. 2018, 22:32

jjelen píše:
23. 1. 2018, 21:48
proč by s námi hypotetická mimozemská "civilizace" měla být ochotná/schopná jakkoliv komunikovat?
Nemusí s náma chtít komunikovat. Úplně stačí, když se třeba ufoni budou chtít koukat na televizi.

Od určitého stupně rozvoje civilizace vysílá do vesmíru hromadu záření jako vedlejší produkt. Kdyby byla fakt hodně vyspělá a hodně paranoidní, tak by to možná dokázala odfiltrovat, ale dost pochybuju, že by takhle paranoidní byly úplně všechny.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3648
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od midewiwin » 24. 1. 2018, 12:14

Vallun píše:
23. 1. 2018, 21:11
Myslím, že málokdo z vědců je proti myšlence mimozemskýho života, spíš naopak.
Řekni to před Grygarem a vezme Tě potěhem...:)
A to jako proč?
Potěhem tě vezme za hledání ufonů za každým prdem, sešlapaným obilím počínaje a starověkými "důkazy" konče.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3648
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od midewiwin » 24. 1. 2018, 12:19

Alchymista zřejmě musí věřit. Nic než víra, že jeho hledání má smysl a že na konec té cesty skutečně někteří došli, mu nepomůže.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25686
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Vallun » 24. 1. 2018, 12:23

midewiwin - pardon, ale realitu neprehádáš. Mam s ním osobní zkušenost - zeptal jsem se ho na prednásce v planetariu na Drakeovu rovnici a jeho odpověď byla ve stylu, že jde o nesmysl vhodný leda pro hloupé děti.

Což dost zapadá do obrazu skutečného Grygarq, nikoliv toho hodneho vedeckého dědy jak jej rády zobrazují televize. Viz jeho přistup k biodynamickému vinařství komentovaný mnohokráte.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3648
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od midewiwin » 24. 1. 2018, 13:27

Brala jsem jméno Grygar jako etalon většinového skeptického vědce, nic víc.
Co se týče Drakeovy rovnice, tak pokud vím, za většinu koeficientů se dají dosadit pouhé odhady. Nebo spíš dohady. Takže podle kritiků může rovnice nabýt jakoukoliv hodnotu, od mnoha miliard až po nulu. Výraz, který může znamenat všechno, neříká nic. Přesněji řečeno Drakeova rovnice nemá podle nich žádný význam a nemá tedy ani nic společného s vědou.
A nemá tedy /i podle mne/ význam jako důkaz mimozemského života. Stejně jako kritika Drakeovy rovnice nemůže popřít možnost, že mimozemský život existuje.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11384
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od York » 24. 1. 2018, 13:47

Midewiwin: Odpověď je tady.

Argonantus
.
Příspěvky: 16212
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Argonantus » 24. 1. 2018, 14:21

Já bych se v otázce topicu řídil heslem
žádná ovce nesmí opustit stádo. Ledaže se vrátí.
Takže se koukejte vracet. Grygar ven a mimozemšťani do vesmíru.
Naposledy upravil(a) Argonantus dne 14. 5. 2018, 17:04, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25686
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Vallun » 24. 1. 2018, 17:00

Pardon, se omlouvám, na Grygara holt útočím do pohledu, to víte, pravidla jsou pravidla...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 16212
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Argonantus » 24. 1. 2018, 17:29

Jinak trochu komplexněji k těm Eerieho tématům.

Alchymie to všechno může neřešit a hrát si svoje hry s drobnými kamínky.
Nicméně katedrály jsou podstatně širší téma; viz vstupní příspěvek debaty, kde jsem to zkoušel shrmout.

Mimozemšťani a biodynamika se do toho asi nevejdou, ale vesmír ano, i když tehdy vypadal hodně jinak, než ten náš.
Vesmír byl zdroj informací, nejen skrz tu astrologii, ale třeba ohledně otázek, kolik je hodin, jaký je měsíc, jaký je svátek.
Není tedy rozhodně pravda, že by byl nedůležitý nebo nepraktický.

Stran toho účelu; mate mne ta Eerieho tendence k binárním kategoriím. To, že je vesmír stvořen a má nějaký účel, neznamená, že by se z vesmíru nějak ztratila příčina.
Nic se nevylučuje, naopak se sčítá a má více významů. je sedm kovů, sedm planet a sedm svobodných umění. A sedm hříchů a sedm ctností. A tak dále.
To je nejdůležitější klíč ke čtení katedrál; vypadá to jednoduše, ale znovu a znovu se ukazuje, že pro moderní analytický mozek je to šílená překážka.

Lze vés velmi složitý a akdemický spor, jak je to přesně s tím účelem v evoluci. Ve většině debat se to nepodařilo vysvětlit taky; analytický rozum tíhne k extrémům, na jedné straně ryzí, řemeslnicky pojatý účel, na druhé straně čirá náhoda.
Ani jedno to není.

A ohledně katedrál o účelu není pochyb. Jsou stvořeny a mají smysl. Ti pajduláci tam nejsou jen tak.
Jak mi kdysi vysvětlil jiný člen ČSAV a okouzlil mne tím na zbytek života.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25686
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Vallun » 24. 1. 2018, 17:42

Biodynamika není forma alchymie? cože cože?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 16212
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Argonantus » 24. 1. 2018, 18:23

Ne.

Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host