Tajemství katedrál II

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Faskal »

Záloha obrázky spíš neobsahuje. Ty moje rozhodně ne. (Stejně tam nic nebylo)
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
morech11
Příspěvky: 3937
Registrován: 28. 11. 2011, 18:47
Bydliště: Žltá ponorka

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od morech11 »

a rozmýšľam nad tým z opačnej strany - toto je európska tradícia, ale starí majstri boli prekázateľne aj (a hlavne) inde, hlavne v arabských svetoch.

a) chce sa mi takmer predpokladať, že to nie je všetko a ďalej do ázie by mohlo existovať učenie tiež. vieme o ničom takom? má zmysel tam skúmať? ak nie, prečo?
b)čo tí starí majstri? v arabskom svete budú katedrály ťažko. nachádzajú sa ale symboly na mešitách? niekde inde? má zmysel tam niečo skúmať? ak nie, prečo?

áno, asi ma tu budete vidieť častejšie a prvotné nadšenie je sprevádzané kopou otázok*, tak snáď vám nikomu nebudem liezť na nervy a budete so mnou mať trpezlivosť :)

_____
*je mi jasné, že otázky zostávajú, ale predpokladám, že tovaryš už sa pýta inak, inde, vôbec, záleží na čo
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od midewiwin »

Řekla bych, že hledat v mešitách moc smyslu nemá. Arabský svět byl svého času jakýmsi médiem zprostředkování, v jeho relativně tolerantním prostředí docházelo spíš k předání vědomostí dál. Výjimky se samozřejmě najdou i zde, ale mešity shromažďováním a rozvíjením vědomostí podle mne poznamenány nebyly.
Čas neexistuje.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Argonantus »

a rozmýšľam nad tým z opačnej strany - toto je európska tradícia, ale starí majstri boli prekázateľne aj (a hlavne) inde, hlavne v arabských svetoch.
Ne.
Sice se to traduje v oficiální vědě (je-li o alchymii něco takového), ale IMHO je to hrubá chyba. Nedoceńuješ, že Ježíš byl alcháč, čili Kávová kniha.
Alchymie je daleko starší, než Arabové a islám. Koexistence arabů a alchymie je víceméně historická náhoda; ostatně už padlo vícekrát podezření, že ti alchymističtí Arabové byli na potvoru dost často křesťani.

Pokud někoho mate, že alchymie je arabské slovo, vždyť také ano, má plno jiných jmen a leckde se jí říkalo jinak, například v době těch katedrál. Což je jeden z důvodů, proč tohle slovo Argonantus nikdy nepoužil a možná to nikdy neudělá.
ďalej do ázie by mohlo existovať učenie tiež. vieme o ničom takom?
Ti Arabové jsou často vskutečnosti Peršani, viz výše. Rází, například.
Koexistence alchymie v Indii a Číně je dost pravděpodobná, ale moc o tom nevím a prameny za moc nestojí.
b)čo tí starí majstri?
Otevři kávovou knihu a přemýšlej o tom, jak taková věc mohla vzniknout.
Vede to ovšem ke zhroucení většiny historických představ, takže je to dost nebezpečné.
v arabskom svete budú katedrály ťažko. nachádzajú sa ale symboly na mešitách?

Spíš ne, protože je zakázáno náboženské symboly zobrazovat. Ale lze o nich psát knihy. Což se dělalo; viz někde mnohem hlouběji Faskalovy výlovy.
áno, asi ma tu budete vidieť častejšie a prvotné nadšenie je sprevádzané kopou otázok*, tak snáď vám nikomu nebudem liezť na nervy a budete so mnou mať trpezlivosť :)
trpělivost alchymistů se musí přízpůsobit kamení, jinak nemají šanci. Takže v poho.
Ono je smyslem této věci usnadnit nejúplnější počátky.
lze také dodat některé texty, nemáš-li.
Uživatelský avatar
morech11
Příspěvky: 3937
Registrován: 28. 11. 2011, 18:47
Bydliště: Žltá ponorka

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od morech11 »

som rád za tieto topicy, pretože kameňom značne uľahčujú prizeranie. snáď sa raz dostanem aspoň tak ďaleko, aby si zo mňa mohol vytiahnuť niečo užitočné, ako z ostatných. predpokladám, že kemene to bez trpezlivosti tiež môžu rovno zbaliť :)
jediný problém je, že kafe nepijem a nikdy som poriadne nepil, takže najprv musím nejaké zohnať
chápem to správne, že doporučuje sa piť jedine vskutku kráľovská varianta kávy? je to vôbec pitné? predsalen, ide o pomerne starý exemplár...

jediné, o čo by som ešte chcel poprosiť je linka do pôvodného okultizmu, našiel som len nejaký bajov z roku 2009, čo už je neskoro. draky mám, argonantovo druhú vrstvu, ako sme sa bavili v literatúre, budem riešiť, keď sa v tom trochu zorientujem, spústu diel budem určite drankať od teba, ale na začiatok by som sa ešte rád vrhol na toto.

snáď keď sa budem dosť dlho patlať okolo, prídem na to, z ktorej strany začať odmotávať to klbíčko :)

*ranný EDIT: kacírska myšlienka a prvá výskumná poznámka, musím sa na to pozrieť trochu hlbšie. určite nič, čo by nenapadlo všetkých predomnou, ale bol by to dobrý zvrat :) vyššie uvedené platí
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Vallun »

Kávová kniha? Kde to jde sehnat?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Argonantus »

Praktická glosa o mém spisování na poli alchemie - texty jedině na vyžádání:

1) - stornováno
2) Středověký počátek alchymie, 2009, záhada středověké translace alchymie do křesťanské Evropy. Z podstatné části stále platné, chybí svatojakubská otázka. 17 stran.

3) Alchymické obrazy na portálu Seslání Ducha Svatého ve Vézelay , 2009, doplněno 2016
unikát, podobná práce zřejmě neexistuje nikde, i když by šlo dodat leccos přesnějšího. Vnitřní alchymie, zavřený spis, 17 stran.

4) Tři traktáty ze 12. století , 2010. Artéfius, Zlatý traktát a Turba. Část, týkající se Turby, z velké části zastarala. Docela obsáhlé a ukecané, 30 stran.

5) Spis o Praze, 2010 a pak další zásahy 2012, rozbor tří památek. Asi nejcennější příspěvek k vnitřní alchymii; zavřený spis.

6) Aurora Consurgens, zřejmě stále 2010, čistě z lásky k těm krásným obrázkům. 7 stran, drobnost.

7) Anaximandros, 2012, složitější sonda do antiky. Nicméně, je to zase „jen“ alchymie vnější. 14 stran.

8) Hrách na stěnu, 2012, nakonec docela zajímavá konfrontace s vědou, zosobněnou Zuzanou Šichmanovou. Úplně vnější alchymie, ba přímo alchymický bulvár. 17 stran.

9) Síť na zachycení Adeptů, rok 2012, je stále v jakési betaverzi; má přes 40 stran. Vnější alchymie. Nejobsáhlejší spis, smyslem je zjištění, kdo je autoritou alchymie a jaké jsou filiační vztahy obrazů.

10) Wikiartephius – 2012 zaniklá úžasná verze s komentářem. Veselá drobnost vnější alchymie, 3 strany.

11) Geber latinus, 2013 – vnější alchymie

12) Patnáct klíčů Učedníkům alchymie, 2016 - příručka, jak na to.

Vallun: na druhé straně ji rozdává Panda všem žíznícím.
Naposledy upravil(a) Argonantus dne 16. 5. 2017, 10:45, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
morech11
Příspěvky: 3937
Registrován: 28. 11. 2011, 18:47
Bydliště: Žltá ponorka

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od morech11 »

morech11 píše: 16. 5. 2017, 01:37 jediné, o čo by som ešte chcel poprosiť je linka do pôvodného okultizmu
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Argonantus »

Netuším, co je tím míněno, ale v Realitě je tohle:
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php?f=216&t=7176

Jinak výtěžnost všech debat před touto je drtivě menší, než u této. Podstatnější začíná být po první modré poznámce, stran 4, první díl, a věště další a mocnější level začíná po Fingalenově obnově, kde chce vedieť viac.
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 61#p335561
Od tohoto místa je debata "úplně nejvíc hustá", jak by řekl Eerie.

Jinak stran toho kafe na mne vypadlo ještě tohle, https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 75#p343875 to už je plné dalších zkušeností.
Uživatelský avatar
morech11
Příspěvky: 3937
Registrován: 28. 11. 2011, 18:47
Bydliště: Žltá ponorka

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od morech11 »

Argonantus píše: 16. 5. 2017, 09:37 Netuším, co je tím míněno, ale v Realitě je tohle:
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php?f=216&t=7176
to je ten bajo z 2009

lenže v úplne prvom poste z 16. 1. 2007, 13:11 Jerson píše
Abych dal možnost i ostatním nahlédnout do těchto zajisté úžesných výtvorů (sám jsem v žádné ještě nebyl) a souvislostí, které je Argonentus schopen vydedukovat, začnu diskusi částí naší soukromé výměny názorů. Jde o pokračování / paralelní diskusi k Okultismu, ale tam bych byl OT v cizím tématu, zde budu IT ve svém vlastním tématu.
tak k tomu sa chcem dopátrať :)
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Argonantus »

To je podle mne dávno smazané. Nezapomeň, že tehdy se Rozličný ještě předfaskalovsky mazal.
Mám dojem, že se tam mihnul Goranův pokus se siderickým kyvadlem, kde se nad slunce jasněji prokázalo, že nepozná dobro a zlo nebo pravdu a lež.

Navíc já popírám, že by to bylo k něčemu nějak moc užitečné; je to stejně vratké, jako první čtyři strany katedrál I.
Jednooký vede slepého, který se navíc vzpírá.
Myslím, že si každý snadno vytvoří podobné omyly vlastní.

A ještě dodám, že archaičtější začátek debaty se vedl už v Pevnosti někdy od roku 2003, netuším, zda už za účasti Jersona a dost možná Tafifa. A byl ještě daleko méně výtěžný, jak se dá očekávat.

Pak existuje ještě alchymistická debata na Okounu, strašlivá, daleko delší, než naše, v jisté fázi jsem se do ní také zapojil a je tam pár docela vysokolevelových čarodějů, nicméně nakonec jsem to z různých důvodů vzdal.
Možná je daleko efektivnější vyhledat Gorvina rovnou na jeho stránkách.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Faskal »

Jestli mluvil o okultismu Jerson, tak určitě myslel tohle:
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 86#p142886

Žádnou jinou obsáhlou debatu o okultismu si tady nepamatuju.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Argonantus »

Ah so - je to ono a on pravdu má - není to smazané.
Nic to nemění na tom, že je to dost o něčem jiném.

EDIT: Ten0 úplně první příspěvek, co jím začínají Katedrály I, je zcela jistě z PM, ježto jsme si tenkrát psali souběžně s debatou.
Uživatelský avatar
morech11
Příspěvky: 3937
Registrován: 28. 11. 2011, 18:47
Bydliště: Žltá ponorka

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od morech11 »

Argonantus píše: 16. 5. 2017, 10:56 EDIT: Ten0 úplně první příspěvek, co jím začínají Katedrály I, je zcela jistě z PM, ježto jsme si tenkrát psali souběžně s debatou.
a ten príspevok je (po odobrení od jersona) dodateľný?

zdroje si samozrejme píšem, ale úprimne, asi sa ani nechcem ponáhľať vpred. zdá sa mi to vzhľadom k téme kontraproduktívne.
preto sa chcem pozrieť aj na tie nevýťažné začiatky. pokoru pred veľkosťou Diela. pomaly a systematicky :) zvonka a bez zbytočnej sily prerážajúcej dvere. ak majú ostať zavreté, nech ostanú zavreté. verím, že raz sa otvoria samé, ak na to bude vhodná chvíľa.
už tak som za posledný týždeň-dva spravil v tomto taký obrat a pokrok, aký som neurobil za celý čas, čo som na fóre*

____________
*tému totiž sledujem celý čas od začiatku, čo som tu, ale až pred týždňom či dvoma zacvaklo pár vecí niekde úplne inde dohromady a zrazu som sa na to začal pozerať z inej strany a až to vzbudilo onu obrovskú vlnu zvedavosti :)

EDIT: ja som si vždy myslel, že to bude viac téma pre moju zlatú polovičku, pretože tá bola vždy fascinovaná rôznymy démonmi v katolíckej cirkvi a cirkevnými archívmi a praktikami a tým tajomnom okolo toho. teraz sa ukazuje, že som vlastne nemusel mať pravdu (alebo dosť dobre mohol, uvidíme, či ju tým nadchnem, alebo nie :))
Naposledy upravil(a) morech11 dne 16. 5. 2017, 11:57, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Fingalen
Příspěvky: 1198
Registrován: 25. 1. 2007, 13:39
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Fingalen »

morech11 píše: 16. 5. 2017, 01:37 snáď keď sa budem dosť dlho patlať okolo, prídem na to, z ktorej strany začať odmotávať to klbíčko :)
Snáď. Inak to ide len veľmi ťažko. Pokiaľ si ťa na ulici neodchytí nejaký skoro-adept a nezamestná si ťa na prikladanie do pece (v takom prípade je ale treba si dávať pozor na medovníkové steny jeho laboratória).
Ale nájsť koniec lana je v skutočnosti oveľa ukrutnejšia vec, ako by sa zdalo. Ja vlastne ani neviem, čo to znamená. Je to Argov obraz a ja som si vždy myslel, že mu rozumiem. Resp. že si ho viem predstaviť. A vždy som si predstavoval, že je to niečo, čo keď človek má, vie, že to má. Niečo, ako keď človek číta MPho Heuréku v hlbinách debaty. Skrátka nejaká garantovaná hranica poznania. A napriek tomu, že v istom ohľade viem asi o malý chlp viac ako pred rokmi, neviem vlastne stále nič. A už vôbec neviem, že by som mal koniec lana. Všetky heuréky, ktoré som zažil sú viac menej dokonale rozpustené (a zatiaľ nemám pocit, že by niečo z nich bolo koagulované) a maximálne poznanie, ktoré som z nich bol schopný vyťažiť by bolo v štýle: "To je fajn. A čo teraz vlastne s tým?" Skrátka podľa svojej vlastnej definície koniec lana stále nemám a skromne priznávam len malú nádej, že ho v dohľadne nájdem.

Ale mám pocit, že o to vlastne nejde. Človek sa proste občas motá okolo a stále sa k tomu vracia, lebo mu to nedá pokoja. Je v tom pre mňa zvláštny zdroj životného drajvu. Vyčerpávajúci, otravujúci myšlienky i svedomie, zrejme bezvýsledný (možno i bezpokrokový) a márny.
No potom vždy príde záblesk pocitu, že sú tu ľudia, ktorý ten prvotný zápal práve teraz prežívajú. A človek cíti, že sa možno predsa niekam o malý kúsok posunul. Netuší kam a o koľko, ale cíti, že je malý chlp napred. Pozoruje zmenu. Je to zvláštny pocit. Zvlášť keď človek medzi časom vidí len tých všetkých na konci cesty, alebo aspoň ďaleko ďaleko pred sebou. Vlastne tak ďaleko, že im zvyčajne vôbec nerozumie.
Som zvedavý, čo z tej iskry vytrieskam. :-)
jediný problém je, že kafe nepijem a nikdy som poriadne nepil, takže najprv musím nejaké zohnať
chápem to správne, že doporučuje sa piť jedine vskutku kráľovská varianta kávy? je to vôbec pitné? predsalen, ide o pomerne starý exemplár...
Čítanie KK človeku imo neuškodí nikdy. Je to hutná mnohovrstevná kniha, miestami dokonca celkom pútavá. Skoro vždy keď ju otvorím, niečím ma prekvapí. Ale čítať ju systematicky som nikdy nezvládol. Zaujímavé sú rôzne cvičenia s ňou typu "Všetky odvolávky na vodu a oheň chápem doslovne", "Slovo Svet sa používa vo význame obsahu tyglíku" alebo "Kríž je tyglík". A potom človek sleduje, čo sa deje s obsahom. Ale nemyslím si, že pri obchádzaní okolo chrámu (či klbka) je tá kniha nejako zvlášť užitočná. Imo nie o moc viac ako Ovídiove Metamorfózy povedzme (alebo Petiška :-D).

Imo je dobrá cesta, ako píšeš motať sa okolo. Čítať si toto vlákno, či iné, občas sa nechať odviezť preč, keď ťa niečo zaujme. Vystavovať sa obrázkom, textom, ktorým človek vôbec nerozumie, ale cíti pri nich taký ten thrill detskej zvedavosti, ktorý ho ženia venovať sa tomu viac. V istom momente vezmeš do ruky Fulcanelliho, alebo niečo iné a potom ho zas odložíš.
Alebo si prečítaš Argonantovu 12tku a niekde v nej sa nájdeš (alebo nenájdeš). Apropo asi vec, ktorú si pýtaj na začiatok. Nie je ani tak o vnútornej ani vonkajšej alchýmii ako o ceste k nej.

A vez sa v nadšení, ktoré začiatok sprevádza. To je ten najparádnejší oheň a palivo, ktorý som zažil a ktorý odvtedy po nociach túžobne očakávam, že by sa mohol aspoň nachvíľu zase raz vrátiť. :-)
Pak existuje ještě alchymistická debata na Okounu, strašlivá, daleko delší, než naše, v jisté fázi jsem se do ní také zapojil a je tam pár docela vysokolevelových čarodějů, nicméně nakonec jsem to z různých důvodů vzdal.
Imo má zmysel v tom, že človek vidí kopu ľudí, čo prichádzajú a odchádzajú, vidí sa v ich nadšení a nápadoch, cíti občas príjemnú družnosť alchymistov rôznych levlov. (Ak chceš mám počiatky zarchivované v nejakom texťáku.) Ale potom mu dojde, že vlastne nemá žiaden rozumný nástroj na triedenie tých informácií. Ťažko odlíši, kto je ďaleko a kto sa tak len tvári, kto sa mýli, kto hovorí pravdu a kto klame. A keď sa do toho pridajú ešte osobné trenice a napätia, well, ak sa ma spýtaš, radšej by som sa posadil za nejakú knihu. Alebo na trávu na lúke a kukal na oblaky. :-)
Možná je daleko efektivnější vyhledat Gorvina rovnou na jeho stránkách.
Je to hrozne milý človek. A určite sa poteší, keď mu napíšeš po slovensky. ;-)
Hrajeme si a víme, že si hrajeme, tedy jsme něčím víc než jen rozumnými bytostmi, neboť hra je nerozumná..

I've joined the resistance.
Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů