Starý Egypt a okolí

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Panda
Příspěvky: 633
Registrován: 14. 1. 2009, 19:00
Bydliště: Praha/Brumov

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Panda » 3. 9. 2010, 16:15

třeba si Faskal myslel, že by se během debaty o Egyptě mohly zmínit i jiné starověké státy?
(což se pořád ještě může stát...)

Wild West

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Wild West » 2. 3. 2012, 19:48

V rámci toho okolí užitečný odkaz na Enuma Eliš v češtině
http://cody.eldar.cz/knihovna/enuma_elish/index.htm

Wild West

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Wild West » 7. 3. 2012, 11:37

A ještě jeden vysloveně Pandózní odkaz, značně relativizující tvrzení pana Hornunga
http://kemet.inepise.cz/28577-egyptske- ... gypta.html
pakliže jste ovšem ochotni věřit něco osobě, označené D5q

Wild West

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Wild West » 10. 4. 2012, 12:36

Další veselý odkaz; všechno už jste věděli, ale docela pěkně funguje jako rozcestník
http://okultismus.mysteria.cz/index2.php?m=003deska

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24130
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Vallun » 9. 5. 2015, 10:32

Prosím prosím, sarkofág je jakého jazykového základu a známe význam?

resp. vím, že latinsky nebo řecky je fág "požírač", v sarkofágu je to tentýž kmen?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 5215
Registrován: 2. 10. 2006, 18:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od boubaque » 9. 5. 2015, 10:40

Vallun píše:Prosím prosím, sarkofág je jakého jazykového základu a známe význam?

resp. vím, že latinsky nebo řecky je fág "požírač", v sarkofágu je to tentýž kmen?
Ano, vlastně je to "požírač masa" (z řec. sarx = maso, fagein = jíst), podle Etymonline prý původně jako název pro druh mramoru určený právě pro výrobu (kamenných) rakví, protože snad měl umožňovat rychlý rozklad ostatků... nebo co (ano, zní mi to zvláštně).
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)last.fm
Hraju/vedu: FATE / Příběhy Impéria, DnD5e; Další, oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch
Hrstka: Star Wars – pilot Aliance Grraugh (Stř: 3 (-1dluh), Pil: 3 (-1dluh), Osob: 2, Voj: 1); R5-K9 (motory, střelba, skok); rolz.org

Argonantus
.
Příspěvky: 15216
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Argonantus » 8. 11. 2016, 11:08

Panda (nebo někdo jiný)
- kdy byla pojmenována souhvězdí zvěrokruhu?
je pravda, že staroegyptská verze byla malinko jiná a přejmenovali ji?

Uživatelský avatar
Korhul
Příspěvky: 315
Registrován: 15. 3. 2006, 22:40
Bydliště: Moravská Nová Ves
Kontaktovat uživatele:

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Korhul » 8. 11. 2016, 11:43

Nejsem si úplně jist, ale současné pojmenování souhvězdí vychází do značné míry z Almagestu (to už je teda středověká zkomolenina arabského pojmenování té úplně původní knihy), což je nějaký Kaludius Ptolemaios, 2. stol. n. l.
Moje RPG Laboratorium a k němu vlákno na fóru. Malý svět pro osobní potřebu. Třeba se bude něco hodit i někomu jinému.
Konfigurátor substancí a nástrah pro DrD II
Deníky pro DrD II podle revize pravidel
Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity

Argonantus
.
Příspěvky: 15216
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Argonantus » 8. 11. 2016, 11:56

Věc je daleko složitější tím, že to Klaudius Ptolemaios nejspíš nevymyslel - když se vezme třeba pověst o Perseovi, tak je na obloze většina aktérů, jak ostatně připomínal i ten prostoduchý film Souboj Titánů - je tam Perseus, Andromeda, Kasiopea, Kefeus, příšera - Velryba a možná sem patří i další figury.
Taky je tak kolega Herkules a řada postav z jeho historek - Hydra, lev, loď Argo, Drak.
Nebo dvojice Orión(lovec) a Býk, což je zrovna epizoda z Gilgameše.

Uživatelský avatar
Korhul
Příspěvky: 315
Registrován: 15. 3. 2006, 22:40
Bydliště: Moravská Nová Ves
Kontaktovat uživatele:

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Korhul » 8. 11. 2016, 12:15

No tak to jistě. Ale to teda nevím, jestli půjde nějak dohledat, protože ty názvy se nějak tradovaly (hlavně mezi námořníky a pastevci) a co vím, tak Ptolemaios byl asi jeden z prvních, kdo to nějak uceleně sepsal a podařilo se to zachovat.

A u některých souhvězdí, kde tvar naprosto jasně odpovídá pozemské předloze (třeba Lev) se dají ta pojmenování vystopovat až do Sumeru. Třeba souhvězdí Panny měli v téhle civilizaci za bohyni Istar (jestli mě opět paměť neklame), pro řeky to byla bohyně Astraia. Tomu odpovídá i wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Constella ... _near_East), kde se píše, že řekové adoptovali systém babylóňanů, což tak odpovídá. Jsou tam i uvedení nějací autoři...
Moje RPG Laboratorium a k němu vlákno na fóru. Malý svět pro osobní potřebu. Třeba se bude něco hodit i někomu jinému.
Konfigurátor substancí a nástrah pro DrD II
Deníky pro DrD II podle revize pravidel
Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity

Uživatelský avatar
Korhul
Příspěvky: 315
Registrován: 15. 3. 2006, 22:40
Bydliště: Moravská Nová Ves
Kontaktovat uživatele:

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Korhul » 8. 11. 2016, 12:20

Moje RPG Laboratorium a k němu vlákno na fóru. Malý svět pro osobní potřebu. Třeba se bude něco hodit i někomu jinému.
Konfigurátor substancí a nástrah pro DrD II
Deníky pro DrD II podle revize pravidel
Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity

Argonantus
.
Příspěvky: 15216
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Argonantus » 8. 11. 2016, 12:43

Vidíš, to už mne poněkolikáté nenapadlo mrknout na wikipedii, to heslo je docela podnětné.
The earliest direct evidence for the constellations comes from inscribed stones and clay writing tablets dug up in Mesopotamia (within modern Iraq) dating back to 3000 BC.[8] It seems that the bulk of the Mesopotamian constellations were created within a relatively short interval from around 1300 to 1000 BC. These groupings appeared later in many of the classical Greek constellations.[9]
The oldest Babylonian star catalogues of stars and constellations date back to the beginning in the Middle Bronze Age, most notably the Three Stars Each texts and the MUL.APIN, an expanded and revised version based on more accurate observation from around 1000 BC. However, the numerous Sumerian names in these catalogues suggest that they build on older, but otherwise unattested, Sumerian traditions of the Early Bronze Age.[10]
The classical Zodiac is a product of a revision of the Old Babylonian system in later Neo-Babylonian astronomy 6th century BC. Knowledge of the Neo-Babylonian zodiac is also reflected in the Hebrew Bible. E. W. Bullinger interpreted the creatures appearing in the books of Ezekiel (and thence in Revelation) as the middle signs of the four quarters of the Zodiac,[11][12] with the Lion as Leo, the Bull as Taurus, the Man representing Aquarius and the Eagle standing in for Scorpio.[13]
The Greeks adopted the Babylonian system in the 4th century BC. A total of twenty Ptolemaic constellations are directly continued from the Ancient Near East. Another ten have the same stars but different names

LZJ
Příspěvky: 597
Registrován: 25. 8. 2004, 13:34
Bydliště: Doksy
Kontaktovat uživatele:

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od LZJ » 8. 11. 2016, 14:16

Tenhle dotaz mě zaujal a hned jsem také mrknul na Wiki.
Naše souhvězdí a zodiak tedy zřejmě pocházejí z Babylonu, kde se nějak ustálili cca 1000 př.Kr. Od Babyloňanů to převzali Řekové a pak celá Evropa.
Wiki hvězdičkou označuje články o souhvězdích v němčině a arabštině, ani u jednoho nepoznám, jak moc je tam jiného oproti En verzi.

Pak ještě doporučuju https://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_astronomy, podle toho to vypadá, že Egypťani měli vlastní astronomii a souhvězdí ještě dřív než Babyloňani. Ale v helénské době je ta babylonská verze asi převálcovala, i když podle wiki šlo o spojení.

Jestli Egypťani dřív znali vůbec zodiak tam nevidím.

Uživatelský avatar
Korhul
Příspěvky: 315
Registrován: 15. 3. 2006, 22:40
Bydliště: Moravská Nová Ves
Kontaktovat uživatele:

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Korhul » 8. 11. 2016, 15:10

IMHO určitě, protože sledovali a předvídali příchod záplav na Nilu, které mají návaznost na období dešťů na horním toku řeky, které je závislé na oběhu Země kolem Slunce, tudíž pro předpovídání pro ně byla poloha slunce na obloze vzhledem k viditelným hvězdám (souhvězdím) důležitá.
Moje RPG Laboratorium a k němu vlákno na fóru. Malý svět pro osobní potřebu. Třeba se bude něco hodit i někomu jinému.
Konfigurátor substancí a nástrah pro DrD II
Deníky pro DrD II podle revize pravidel
Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity

Argonantus
.
Příspěvky: 15216
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Argonantus » 9. 11. 2016, 14:29

Ekliptika je zřejmě jeden z vůbec nejstarších vědeckých objevů ze všeho.
Spíš mne zaujalo, odkdy vypadají naše souhvězdí, jak vypadají, Zřejmě odpověď je, že u různých souhvězdí je to různé. Lev je zřejmě příšerně starý, a řekl bych, že tomu přispělo, že fakt vypadá jako Lev (což není moc časté).
A Býk, zřejmě skrz toho Gilgameše.
Kompletní revize v krátké době mezi 1300 a 1000 př.n.l., to je nejzajímavější odpověď ze všeho.

Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host