Starý Egypt a okolí

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Odpovědět
maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 21:15

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od maYda » 10. 6. 2009, 22:51

Na tu technologii tu má nějaká forma certifikát, je to prý na chemické bázi. je to nějaká mašina, která schroustá povrch - písek nebo štěrk - a propojí s pojivem a směs rovnou pokládá, takže za ní zůstává vozovka. Umím si představit, že pokud byl podkladem pouštní písek a pokud byly na místě zkamenělé mušle,tak by se tím do kvádru dostaly. A kde je dnes nebo byl za Egypťanů písek, může být na místě,kde kdysi bylo moře nebo jezero a může ty mušle obsahovat.
Ale netvrdím, že na tom něco je a bít se za tu teporii nehodlám. kolega se prostě zmínil,že tu technologii znali už Egypťané a mně jen zajímalo,jetsli na tom něco je a jestli o tom někdo neví něco víc.

Uživatelský avatar
Panda
Příspěvky: 633
Registrován: 14. 1. 2009, 19:00
Bydliště: Praha/Brumov

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Panda » 10. 6. 2009, 23:30

Vallun:
Ty mušle by měly jasně prokazovat, že jde o kámen z vrstvy, která pochází z doby, kdy bylo území Egypta pod mořem... (musí jít o nějaký určitý druh už dlouho vyhynulý nebo tak...)

navíc - je strašně jednoduché argumentovat tím, že se spočítá objem stavební hmoty pyramidy a pak se nezvratně prokáže, že za života faraona by se to postavit prostě nestihlo (navíc - ale teď nějaké (myslím) francouzské výzkumy ukázaly, že velké prostory uvnitř Velké pyramidy jsou vyplněné pískem...
...takže všechny podobné propočty ztrácejí smysl

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 8439
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Faskal » 10. 6. 2009, 23:35

Doporučoval bych si sehnat údaje o izotopech v šutrech v pyramidách a vhodných lokalitách - jistě se to dělalo a toto určení je jednoznačné.
Slečno Pando, neválí se někde něco takového?
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.

Sosacek
Příspěvky: 22670
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Sosacek » 10. 6. 2009, 23:42

Panda píše:navíc - je strašně jednoduché argumentovat tím, že se spočítá objem stavební hmoty pyramidy a pak se nezvratně prokáže, že za života faraona by se to postavit prostě nestihlo (navíc - ale teď nějaké (myslím) francouzské výzkumy ukázaly, že velké prostory uvnitř Velké pyramidy jsou vyplněné pískem...
...takže všechny podobné propočty ztrácejí smysl
To dava smysl, pac pisku je v pisecne pousti precejen vic nez kamenych kvadru.

Ale on se nesmackne?
The king is dead, all jail the king!

Uživatelský avatar
Panda
Příspěvky: 633
Registrován: 14. 1. 2009, 19:00
Bydliště: Praha/Brumov

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Panda » 11. 6. 2009, 00:09

Faskal:
Nevím, podle čeho přesně se zjišťuje původ stavebního materiálu, ale u naprosté většiny památek je to úplně jasné (i u pyramid), takže vlastně nemá cenu o tom nijak moc hluboce bádat...
o zkoumání izotopů v "šutrech" nevím...
Sosacek píše:Ale on se nesmackne?
To asi nevadí (možná to taky není jen samotný písek), prý to dokonce zlepšuje stabilitu při zemětřeseních... :D

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 27460
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Vallun » 11. 6. 2009, 08:02

No, Pando, víš, Tvé "vysvětlení" má několik nemálo problémů... Předně, kdyby měly všechny kvádry pocházet z oněch dolů, o nichž se to soudí, tak i při nulových ztrátách by ty doly musely být několikanásobně větší...

Co jsem četl o té maYdou zmíněné metodě, tak se pracuje ne tak, že bys spojila hrst písku do pískovcového kamene,a le spší tak,že vezmeš co možná největší kameny a Ty spojuješ s další hmotou... Ostatně napodobujíce tutot ehcnikus tavěly své chrámy Římané;) To vysvětluje, jak se mohly do oněch bloků dostat různé zkameněliny...;)

Já s žádným objemem pyramidy a nemožnosti stihnout to za života faraonova neargumentuji;) I když stavět hrobku pros vého vnuka mi přijde osobně podivné, tak vzhledem ke kultuře starověkého Egypta s tím nemám problém...

Píske ve velkých pyramidách je určitě, ale není jej zas tolik...respektive neví se to úplně přesně, ale moc jej tam být nemůže, to by to nedrželo...;)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Sosacek
Příspěvky: 22670
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Sosacek » 11. 6. 2009, 12:21

Takze Vallun se i v pyramidach vyzna vic jak egyptologove.

Reknete wow 8)
The king is dead, all jail the king!

Uživatelský avatar
Panda
Příspěvky: 633
Registrován: 14. 1. 2009, 19:00
Bydliště: Praha/Brumov

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Panda » 11. 6. 2009, 15:59

Vallun píše:Předně, kdyby měly všechny kvádry pocházet z oněch dolů, o nichž se to soudí, tak i při nulových ztrátách by ty doly musely být několikanásobně větší...
Tohle jsem našla v docela důvěryhodné knize:
...celkový předpokládaný objem zdiva 2 600 000 metrů krychlových (v případě Chufuovy pyramidy) (...) Většina kamene pro tři pyramidy v Gíze byla vytěžena pravděpodobně přímo v lomech plošiny ve svahu od hlavní osy pohřebiště, jež spojuje všechny tři pyramidy a probíhá od severovýchodu k jihozápadu(...)
V Gíze je geologické podloží v nižší jihovýchodní části plošiny tvořeno silnými vrstvami kamene prostřídanými slabšími vrstvami jílu, což je pro lámání velkých bloků ideální. Zde jsou lomy pro Chufuovu a Menkaureovu pyramidu celkem jasně ohraničené a mají tvar velkých podkovovitých sníženin.
Asi 300 m jižně od Chufuovy pyramidy se nachází lom, něhož pocházela většina kamene použitého pro stavbu jádra pyramidy. Nejhlubší část lomu leží asi 30 m pod původní úrovní terénu, takže kameníci během 4.dynastie vylámali asi 2 760 000 metrů krychlových kamene. Toto množství mírně převyšuje objem Chufuovy pyramidy, 30 procent kamene však bylo zřejmě ztraceno při sekání lomových zářezů.(...)
Značná část kamene, přiblížně o objemu 4 400 000 m krychlových, pocházela takzvaného středního wádí. Vezmeme-li v pvahu celkový objem 5 220 000 metrů krychlových všech komplexů pyramid v Gíze, zjistíme, že ve zdejších lomech byl dostatek kamene pro jádra tří pyramid, dokonce i bez započtení lomů využívaných pouze pro Rachefův a Menkaureův komlex.
Je to text Marka Lehnera (který v Gíze opravdu provádí vykopávky) v knize Pyramidy, magické symboly starého Egypta, ed. Zahi Hawass. (str.33-34)

Tady je ještě něco přesnějšího o těch lomech a mapy -
http://www.aeraweb.org/khufu_quarry.asp

Asi nakonec stejně vyvstane otázka, kterému prameni vlastně věříš...

A tady moc hezké rekonstrukce - třeba Menkaureova komplexu...
http://oi.uchicago.edu/research/project ... odel2.html

Argonantus
.
Příspěvky: 16699
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Argonantus » 11. 6. 2009, 17:36

U Rachefowy pyramidy je vidět ten čokl... totiž Sfinga.
(Ta, co je starší, než celý komplex - možná).

Uživatelský avatar
Panda
Příspěvky: 633
Registrován: 14. 1. 2009, 19:00
Bydliště: Praha/Brumov

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Panda » 11. 6. 2009, 17:50

Schválně, jestli přiběhne, když mu (nebo jí?) hodíme kostičku? :)

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 27460
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Vallun » 11. 6. 2009, 17:57

Nepřiběhne - je to kočka!:)

Panda - s tímto zdorjem se ale nepřu;) jenže to jsou dost novější výzkumy, původně se soudilo na lomy kdesy notný kus cesty po Nilu na jih...;)

Ostatně ono lepení písku se používalo spíš na ozdobné pískové "dlaždice" z nichž byl zřejmě povrch pyramid a tak, něco podobného je prý vidět v chrámech Karnaku...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Panda
Příspěvky: 633
Registrován: 14. 1. 2009, 19:00
Bydliště: Praha/Brumov

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Panda » 11. 6. 2009, 18:04

Vallun: Promiň, ale pořád nejsem přesvědčená... Třeba obložení by mělo pocházet z druhého břehu Nilu (Tura), kde se těžil kámen lepší kvality...
Kde v Karnaku? Na stavbách z menších bloků mohli používat nějakou "omítku", aby nebyly vidět spáry, ale jinak...?

Argonantus
.
Příspěvky: 16699
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Argonantus » 11. 6. 2009, 21:26

Karnak je IMHO skoro totálně šutrovej.

Na slepený písek by toho moc nenapsali.

Uživatelský avatar
Panda
Příspěvky: 633
Registrován: 14. 1. 2009, 19:00
Bydliště: Praha/Brumov

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Panda » 15. 6. 2009, 20:26

Argo: :D

Tady ještě k těm fosiliím, jestli to někoho zajímá blíž...
http://web.mac.com/elleryfrahm/iWeb/Geo ... 6AABD.html
a tady ti druzí...
http://www.geopolymer.org/archaeology/p ... of-stone/3

Sosacek
Příspěvky: 22670
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Sosacek » 15. 6. 2009, 20:47

hej pando, stav se v pokecu 8)
The king is dead, all jail the king!

Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti