Právo první noci

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Právo první noci je

středověký zvyk
7
23%
urban legend
23
77%
 
Celkem hlasů: 30

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25669
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo první noci

Příspěvek od Vallun » 20. 10. 2017, 10:10

Stín Země na Měsíci je vidět taky...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Lorwyn
Příspěvky: 577
Registrován: 30. 8. 2011, 12:17
Bydliště: Krajina snů

Re: Právo první noci

Příspěvek od Lorwyn » 20. 10. 2017, 10:55

Ale ten nepotřebuješ při válce/pašování, znalost tohohle jo.
Ne, nezemřelo to, co věčně odpočívá,
a dlouhý věků běh i smrtí smrti bývá.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3646
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Právo první noci

Příspěvek od midewiwin » 20. 10. 2017, 17:00

Je známo, že Sherlock Holmes o reálném pohybu Země ani jiných kosmických těles nic nevěděl a programově vědět nechtěl, neb mu to na nic nebylo a jen by mu to snižovalo mozkovou kapacitu.
Čas neexistuje.

Argonantus
.
Příspěvky: 16212
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Právo první noci

Příspěvek od Argonantus » 2. 5. 2018, 10:31

Skoro to svadi napsat detektivku kde je podstatou astronomie.

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 826
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Právo první noci

Příspěvek od Log 1=0 » 24. 8. 2018, 09:26

Vzhledem k tomu, kolik tu je lidí s dokonalým přehledem o různých podivnostech:
Dá se přežít poprava oběšením krátkým pádem tím, že si člověk strčí do krku trubičku?
Zkoušel to někdo? Fungovalo to někomu?
Zkoušel jsem něco vygooglit, ale nic věrohodného a uceleného mi nevypadlo.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25669
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo první noci

Příspěvek od Vallun » 24. 8. 2018, 10:25

To je v dětech kapitána Granta, ne?

Nelze, protože cévy a žíly....

Jinak chvalim, ze vís o long/short dropu
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16567
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo první noci

Příspěvek od Jerson » 24. 8. 2018, 10:48

Pokud ti provaz nemá zlomit vaz a jen se máš uškrtit, tak problémem bude vedle dýchání i přívod krve do mozku. Takže teoreticky by se to přežít dalo, pokud tě někdo sundá, ale po hodině takového visení už stejně budeš jen slintající zelenina, i když by tě náhodou rozdýchali.

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 826
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Právo první noci

Příspěvek od Log 1=0 » 24. 8. 2018, 12:59

To je v dětech kapitána Granta, ne?
Ono to právě bylo v docela dost věcech.
Díky za odpověď, pánové.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14110
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Právo první noci

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 24. 8. 2018, 22:50

Vyrozuměl jsem, že v době plátových zbrojí měli někteří jedinci krční svaly posílené natolik, že oběsit je bylo poměrně problematické, ale nevím, zda to taky není blud.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Argonantus
.
Příspěvky: 16212
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Právo první noci

Příspěvek od Argonantus » 25. 8. 2018, 08:12

Logaritmus:
Dostal jsem se k otázce pozdě, a Jerson mne zdatně předešel.
Ale absolvoval jsem na to kdysi přednášku od nějaké soudní znalkyně.
V zásadě jde o čtyři smrtící mechanismy:

1) Zástava dechu, dušení. Funguje řádově v minutách, takže možná trochu déle, než si lidé představují. (Ve filmu to bývá milosrdně kráceno).
2) Zástava krve do mozku, což má vlastně ty samé důsledky. Řádově minuty.
3) Zlomení dens epistrophei, který probodne vršek míchy, kde se spojuje s mozkem. To je okamžitě.
4) Bludný nerv, na který se snadno zapomíná. Prudký úder do krku zpředu a mírně ze strany může způsobit šok tohoto nervu a to je taky okamžitá smrt.

K tomu klasická katovská poznámka - mechanismus 3) je znám katům odedávna a považovalo se za milosrdné a katova řemesla důstojné, aby oběť sešla ze světa právě touto metodou, tedy zlomením vazu, nikoli udušením. Odtud poznámky v literatuře o "správné délce provazu" případně "správné výšce pádu" - je to fyzika prostá, hlava je poměrně těžká a zbytek těla ještě víc, dens epistrophei proto praskne při určité výšce pádu s naprostou jistotou. Potíže mohou být s lehčím exemplářem, třeba s dítětem.

Takže provést lstivý manévr s trubičkou znamená, že je třeba:
- zajistit tu "nemilosrdnou" a krutou varinatu popravy, tedy pád z minimální výšky (10 cm, třeba), nebo věšet tažením provazu (často přes větev, přes kladku - takto popravili Heliodora Píku), aby nedošlo ke smrti z důvodu 3) a 4)
- docela sebou hodit, protože jinak i mechanismy 1) a 2) oběť zabijí, zavření krčních tepen trubička v krku nezabrání. Na záchranu jsou řádově minuty, maximálně snad tak pět.

A jak taky správně praví Jerson, následky hypoxie bývají ošklivé, i zachráněná oběť 1) a 2), případně topení, mívá nevratně poškozený mozek. Takže to chce mít secvičené na minuty jak speciální komando, jinak to nevyjde.

Poznámka poslední - právě proto je při věšení oblíbenější švindl s nějakým postrojem na těle, aby oběť fakticky nevisela za krk. Tak vydrží klidně půl hodiny bez problémů.

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4699
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: Právo první noci

Příspěvek od Resurrection » 26. 8. 2018, 06:58

(často přes větev, přes kladku - takto popravili Heliodora Píku)
Komousi takhle popravovali vsechny, vcetne Milady Horakove. Mimoradne hnusne.
Secrets are power.

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10458
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo první noci

Příspěvek od Ecthelion » 26. 8. 2018, 20:45

Argonantus píše:
25. 8. 2018, 08:12
Na záchranu jsou řádově minuty, maximálně snad tak pět.
V případě oběšení, kde smrt nastává uškrcením (short drop), člověk upadne do bezvědomí mezi 7-45 sekundami... ale smrt udušením nastane až mezi 5-15 minutami poté. Po celou dobu se ještě tělo může škubat a dokonce se ruce mohou podvědomě snažit sundat smyčku (i když je člověk v bezvědomí). Záchrana může uspět po pár minutách (záleží na fyziologii), ale i když ještě sundají živého člověka, mozek mohl být příliš dlouho bez kyslíku.
Je to dost hnusná a dost bolestivá smrt.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

MarkyParky
Příspěvky: 8153
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Právo první noci

Příspěvek od MarkyParky » 26. 8. 2018, 21:03

Ježto nemám potřebné znalosti, jakožto pouhého čtenáře mě mate jedna věc.

Zmiňuje se zde opakovaně kombinace dvou věcí:
* rychlá ztráta vědomí
* hnusná dlouhá bolestivá smrt.

To fakt nechápu. Čekal bych, že když popravovaný po necelé minutě ztratí vědomí, tak už je mu pak jaksi jedno, že se tělo dalších 10-15 minut nějak reflexivně zmítá, protože jaksi není při vědomí.

Nebo mi něco uniká?

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10458
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo první noci

Příspěvek od Ecthelion » 26. 8. 2018, 21:11

MarkyParky píše:
26. 8. 2018, 21:03
To fakt nechápu. Čekal bych, že když popravovaný po necelé minutě ztratí vědomí, tak už je mu pak jaksi jedno, že se tělo dalších 10-15 minut nějak reflexivně zmítá, protože jaksi není při vědomí.

Nebo mi něco uniká?
Ta doba než ztratíš vědomí je extrémně bolestivá. Hledám dál a jiné zdroje uvádí až tři minuty než ztratíš vědomí (to jsou víc historické záznamy, ty moje čísla podle všeho jsou modernější). Podle všeho i ta minuta dokáže být hodně hnusná.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14110
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Právo první noci

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 26. 8. 2018, 21:23

Taky bych tipoval, že ta minuta bude zasraně dlouhá.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host