Právo první noci
Moderátor: Faskal
- Sadako
- Příspěvky: 5293
- Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
- Bydliště: Stadt von Morgen
- Kontaktovat uživatele:
Sorry, blbě jsem četla.Wild West píše:Sadako:
To je ovšem procesně forma té zostřené popravy; tam se samozřejmě už celek vždy nezachoval (to čtvrcení, nebo i klasické useknutí hlavy).
Já měl na mysli formy výslechu, čili útrpné právo, čili po našem fázi vyšetřování. Tam se provádělo všechno možné, ale většinou právě s touto snahou. Odevzdali ho sice s popáleninami 60% těla, ale celého, a to je hlavní.
S alespoň drobnou znalostí anatomie moc technických vychytávek nepotřebuješ. Pokud je to znalost více než drobná, vystačíš si s tím, že oběť přivážeš tak, aby byla ze všech stran přístupná, vezmeš si libovolný ostrý nástroj (líp několik různé ostrosti a velikostí plus samozřejmě něco, v čem se dají žhavit) a pak si můžeš hrát, jak tě napadne.Wild West píše:Jo, a mám dojem, že se nepoužívalo moc složitých technických vychytávek.
Ten natahovací žebřík; ale stačil i provaz od stropu.
A obyčejný ohýnek s jakýmsi krbovým náčiním dává docela veliké možnosti.
Netuším, zda jsou vůbec středověké palečnice; ale mohly by být taky. Je to takové jednoduché a založené na prostém faktu, že na prstech je strašně moc nervů. Akorát kovový závit šroubu je zjevně modernizovaná renesance, nebo tak něco. Regulovat sílu stisku by šlo i bez šroubu.
Upřímně řečeno, nějaké složité mučící stroje jsou imho strašná zbytečnost a plýtvání drahým materiálem.
EDIT: A teď koukám, že jste s Resem napsali vpostatě totéž.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
Re:
A ještě ti to podepíše devět z deseti českých inkvizitorů (ti se nemohou mýlit!)Sadako píše: Upřímně řečeno, nějaké složité mučící stroje jsou imho strašná zbytečnost a plýtvání drahým materiálem.
EDIT: A teď koukám, že jste s Resem napsali vpostatě totéž.
a Řád Řezné rány k tomu.
Jinak stran těch trestů - - vládne docela dobrá a přesvědčivá teorie, že tresty hlavně rychlé, veřejné, laciné, případně s jistým výchovným show navrch. Takže - zmrskání, sezení v kládě (s vysvětlujícím nápisem), atd.
Opět je to všechno vlastně vratné a napravitelné, i když třeba náramně nepříjemné.
Pokud náprava není možná a zločin je moc těžký, pak poprava rovnou - nemá cenu to natahovat. Opět veřejná, pro výchovný efekt.
"Vězení" je celkem anomální mezistav; vlastně je to obdoba naší vazby. Chytili ho, a přemýšlí, co s ním.
Jiná varianta - šlechtici se obvykle vězní, a nepopravují, protože lze za ně dostat tučné výkupné. Popravit rytíře je ergo podivná ujetost, odpovídající rozmlácení ukradeného mercedesu. Znamená, to, že se někdo fakt naštval.
A ještě třetí verze - "hladomorna" - velmi drastický trest, vlastně varianta zostřené popravy. Provozují výhradně velmi bohatí majitelé hradů, kteří na to mají vhodné prostory, tedy přízemí hlavní věže (většinou u nás jen král). Hodí se tam vrchem a nechá bejt. Výhoda je, že při výrazném zvýšení výkupného ho lze zase vyndat.
- Vallun
- Příspěvky: 32275
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Právo první noci
Profesora malého a jeho přednášku na vás!
Nástroje se žhavily ani ne tak proto, aby se zvýšila bolestivost, ale proto, aby výslech nebyl poprava - oheň sterilizuje...
A za rozvoj složitějších a složitějších mučících nástrojů může paradoxně právo - nůž nebo kladivo každý inkvizitor použije podle své úvahy, ale aby se mohl sjendotit postup, tak je třeba palečnice, u které lze napsat do glejtu, že se má závit třikrát otočit...
Mám dojem,že železná panna vnzikla na přelomu středověku a novověku spíš jako pomůcka pro to, kam píchat - původně to byla "forma na člověka" s vyznačenými otvory...
Nástroje se žhavily ani ne tak proto, aby se zvýšila bolestivost, ale proto, aby výslech nebyl poprava - oheň sterilizuje...
A za rozvoj složitějších a složitějších mučících nástrojů může paradoxně právo - nůž nebo kladivo každý inkvizitor použije podle své úvahy, ale aby se mohl sjendotit postup, tak je třeba palečnice, u které lze napsat do glejtu, že se má závit třikrát otočit...
Mám dojem,že železná panna vnzikla na přelomu středověku a novověku spíš jako pomůcka pro to, kam píchat - původně to byla "forma na člověka" s vyznačenými otvory...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Re: Právo první noci
Vallun:
A jsi si tím jist? Já ty přednášky pamatuji taky, ale o něčem podobném v nich řeč IMHO nebyla.
Na mne nějak ta logika píchání do vyšetřovaného či popravovaného z ničeho nepadá. V pálení je asi jasno, po prostudování causy Roháč z Dubé; pálili ho tak intenzivně, že mu propálili břišní stěnu, takže mu střeva padala ven (to už jim zjevně nezáleželo na jeho zachování - měl to být exeplární přípklad popravy).
Nápad je to jednoduchý, starý a děsně účinný (právě, jak bychom čekali).
Explicitně v Koldínovi je vplétání do kola; natahování možná někde taky najdu; ale s tímhle si vážně nejsem jist.
Neznám sebemenší doklad toho, že železná panna existovala, a nebo, že by se tenhle princip mučení někde používal.
A jsi si tím jist? Já ty přednášky pamatuji taky, ale o něčem podobném v nich řeč IMHO nebyla.
Na mne nějak ta logika píchání do vyšetřovaného či popravovaného z ničeho nepadá. V pálení je asi jasno, po prostudování causy Roháč z Dubé; pálili ho tak intenzivně, že mu propálili břišní stěnu, takže mu střeva padala ven (to už jim zjevně nezáleželo na jeho zachování - měl to být exeplární přípklad popravy).
Nápad je to jednoduchý, starý a děsně účinný (právě, jak bychom čekali).
Explicitně v Koldínovi je vplétání do kola; natahování možná někde taky najdu; ale s tímhle si vážně nejsem jist.
Neznám sebemenší doklad toho, že železná panna existovala, a nebo, že by se tenhle princip mučení někde používal.
- Vallun
- Příspěvky: 32275
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Právo první noci
Tou panou? ne, nežil jsem tehdy:) Ale tak nějak si to vybavuji...Ta celotělová konstrukce je samozřejmě mdoerální představa de Bathory a spol. Matně si vybavuji, že reálná panna byla dřevěné prkno s kovovými držáky na čepele.
Pálení se používalo taky, ale jak díš ve větším jen jako způsob popravy. Jinak se do vyslýchaných samozřejmě i píchalo...
Pálení se používalo taky, ale jak díš ve větším jen jako způsob popravy. Jinak se do vyslýchaných samozřejmě i píchalo...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
-
- .
- Příspěvky: 18102
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Právo první noci
Nakonec to hodím sem - základy středověké astronomie, článek je shrnující a skvělý
https://hrebicek.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=578209
https://hrebicek.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=578209
Re: Právo první noci
Že středověcí učenci znali tvar i přibližné rozměry Země, to je bezpochyby prokázáno. Ale jak dobře byla tato vědomost rozšířena? Co běžní měšťané a venkované? Předpokládám, že zrovna o tomhle moc nepřemýšleli, takže je to spíš akademická otázka. Ale kdyby někdo šel a ve 12. století udělal na toto téma průzkum veřejného mínění, jak by asi dopadl?
- Vallun
- Příspěvky: 32275
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Právo první noci
Podle mne ten článek až tak skvělý není - moderní je dosti ovlivněná procesy s Brunem a Galileem, ale jejich interpretaci článek nenabízí...
ilgir - tipnul byhc si,že bys byl překvapen, čím víc jsi venku, tím víc vnímáš přírodu...Když nemáš televizi, tak čučíš na měsíc (ten vysílá skoro pořád) a leccos Ti dojde:)
ilgir - tipnul byhc si,že bys byl překvapen, čím víc jsi venku, tím víc vnímáš přírodu...Když nemáš televizi, tak čučíš na měsíc (ten vysílá skoro pořád) a leccos Ti dojde:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
-
- .
- Příspěvky: 18102
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Právo první noci
Je strašně těžko odpovědět na názor lidí na něco, co je nezajímá.
Asi jako bys dneska zjišťoval postoj ke kvazarům; drtivá většina lidí si pustí gogle a začne zjišťovat, co to je.
Řekl bych, že tahle propast mezi špičkou vědění a "běžným občanem" (TM) se dnes spíše zvětšila - kompletní špičkovou znalost všeho už dávno nemá vůbec nikdo a některé znalosti o konkrétní věci taky nemá nikdo - viz ty kdysi řešené procesory.
Asi jako bys dneska zjišťoval postoj ke kvazarům; drtivá většina lidí si pustí gogle a začne zjišťovat, co to je.
Řekl bych, že tahle propast mezi špičkou vědění a "běžným občanem" (TM) se dnes spíše zvětšila - kompletní špičkovou znalost všeho už dávno nemá vůbec nikdo a některé znalosti o konkrétní věci taky nemá nikdo - viz ty kdysi řešené procesory.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18507
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Právo první noci
Nevím proč procesory - prý nenajdeš na planetě člověka, který by věděl, jak se dnes vlastně vyrábějí tužky.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Re: Právo první noci
No a to je právě ta otázka. Byla znalost o tvaru Země tehdy špičkovou záležitostí nedostupnou masám? Mně přijde, že nad tímhle tématem jaksi přirozeně přemýšlí každé malé dítě. Nebo už jsme dnes natolik dál?
-
- .
- Příspěvky: 18102
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Právo první noci
Nemám tušení. nedochovaly se žádné prameny.
Vzdělanci, co uměli psát, se to někde dozvěděli, nevzdělanci se to dozvědět mohli, když na tom trvali - třeba se zeptali někoho chytřejšího. Čímž ovšem přestali být nevzdělanci.
Kolik těch lidí cítilo potřebu se na to ptát, to je otázka.
Dnes je od dětství člověk bombardován informacemi z druhé poloviny zeměkoule; ví, že je Afrika a jsou tam sloni. Tehdy mohl vystačit s tím, že svět je obrovský a že jsou kdesi příšerně daleko země, kde je všechno jinak. Zejména Indie.
Já bych ten problém posunul - kolik lidí se dnes má potřebu ptát po přesném rozsahu sluneční soustavy a ostatních planetách? Oni to do tebe automaticky mlátí ve škole, ale co z těch informací lidem v hlavě zůstane a komu chybí, když se ztratí?
Vzdělanci, co uměli psát, se to někde dozvěděli, nevzdělanci se to dozvědět mohli, když na tom trvali - třeba se zeptali někoho chytřejšího. Čímž ovšem přestali být nevzdělanci.
Kolik těch lidí cítilo potřebu se na to ptát, to je otázka.
Dnes je od dětství člověk bombardován informacemi z druhé poloviny zeměkoule; ví, že je Afrika a jsou tam sloni. Tehdy mohl vystačit s tím, že svět je obrovský a že jsou kdesi příšerně daleko země, kde je všechno jinak. Zejména Indie.
Já bych ten problém posunul - kolik lidí se dnes má potřebu ptát po přesném rozsahu sluneční soustavy a ostatních planetách? Oni to do tebe automaticky mlátí ve škole, ale co z těch informací lidem v hlavě zůstane a komu chybí, když se ztratí?
- Vallun
- Příspěvky: 32275
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Právo první noci
Argo - pravda, jen jak jsem říkal - ti lidé byli z nutnosti více spjatí s přírodou, takže třeba znali méně teorie, ale v praxi museli leccos umět použít...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
-
- .
- Příspěvky: 18102
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Právo první noci
Na to, abys znal základní hvězdy a věděl, která se jak chová, nepotřebuješ řešit, jak je to s kulatostí země.
Já jsem třeba v jednom příběhu potřeboval nějaká konkrétní souhvězdí a vazbu na čas, ale důvod, proč bych řešil kulatost Země, jsem ještě nenašel. Možná na to časem ještě dojde.
Já ten článek linkuju zejména kvůli tomu Resovu dost důležitému tématu, že ve středověku nebyli lidi blbci a tmáři, což se tak nějak často předpokládá, ale měli některé výchozí informace a samozřejmosti nastavené jinak, to je celé. Je to kulturní rozdíl.
Inteligence lidí se nijak zásadně nemění už od pravěku.
A celá řada věcí, co se o středověku automaticky předpokládá a učí ve škole pochází ve skutečnosti z doby osvícenství, což je zase hromada jiných kulturních předsudků a předpokladů, které už mezitím taky moc neplatí.
Já jsem třeba v jednom příběhu potřeboval nějaká konkrétní souhvězdí a vazbu na čas, ale důvod, proč bych řešil kulatost Země, jsem ještě nenašel. Možná na to časem ještě dojde.
Já ten článek linkuju zejména kvůli tomu Resovu dost důležitému tématu, že ve středověku nebyli lidi blbci a tmáři, což se tak nějak často předpokládá, ale měli některé výchozí informace a samozřejmosti nastavené jinak, to je celé. Je to kulturní rozdíl.
Inteligence lidí se nijak zásadně nemění už od pravěku.
A celá řada věcí, co se o středověku automaticky předpokládá a učí ve škole pochází ve skutečnosti z doby osvícenství, což je zase hromada jiných kulturních předsudků a předpokladů, které už mezitím taky moc neplatí.
Re: Právo první noci
U moře je to vidět, ne? Třeba přibližování se k pevnině musí mluvit samo za sebe.
Ne, nezemřelo to, co věčně odpočívá,
a dlouhý věků běh i smrtí smrti bývá.
a dlouhý věků běh i smrtí smrti bývá.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti