Zajímá ještě někoho sedmnáctý?

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16845
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Zajímá ještě někoho sedmnáctý?

Příspěvek od Jerson » 18. 11. 2014, 07:31

... a vypískání Zemana. Že má vůbec tu drzost postavit se před lidi a něco říkat.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25993
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Zajímá ještě někoho sedmnáctý?

Příspěvek od Vallun » 18. 11. 2014, 08:25

No, a ruský tisk jej oslavuje jako bojovníka za lidská práva, disidenta a pravého Havlova dědice...

Ještě větší sranda je, že server Demagog vytáhl nějaký Zemanův článek z roku 1990, kde Zeman píše, jak mimořádně brutální byl zásah 17.11.1989 a proti tomu staví jeho nedělní výrok, kde říkal že vlastně nešlo o nic mimořádného...
- sranda je, že se na to dá koukat tak i tak - v porovnání se zásahy na jiných podobných demonstracích asi brutálnější byl, nicméně v porovnání se zahraničními událostmi byl ještě docela mírný...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8518
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Zajímá ještě někoho sedmnáctý?

Příspěvek od ilgir » 18. 11. 2014, 09:13

Podle mě šokující na tom zásahu spíš bylo, že řezali i čtrnáctileté děti, a na to jsou rodiče dost hákliví. Kdyby tam místo studentů byli dělníci, tak by se to hodnotilo úplně jinak.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25993
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Zajímá ještě někoho sedmnáctý?

Příspěvek od Vallun » 18. 11. 2014, 09:24

Jako jo, ale pořád je "jen" řezali...nestříleli do nich jako jinde. A moc těch 14tiletých tam nebylo, hlavní síla byli vysokoškoláci, tedy spíš už dospělí lidé...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3109
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Zajímá ještě někoho sedmnáctý?

Příspěvek od ShadoWWW » 18. 11. 2014, 10:21

Jako jo, ale pořád je "jen" řezali...nestříleli do nich jako jinde.
Protože čeští komunisté si uvědomovali, že jedině tak mají šanci z toho vyjít zaživa. Kdyby se střílelo, tak pád režimu by to stejně nezvrátilo, maximálně oddálilo o pár měsíců a pak by komunističtí pohlaváři dopadli jak Ceaușescu.

Takhle došlo jen k poklidnému předání moci a komunističtí pohlaváři z toho nakonec vyšli dost dobře. :(
:think:

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5160
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Re: Zajímá ještě někoho sedmnáctý?

Příspěvek od Bifi » 18. 11. 2014, 11:20

Ale v Rumunsku sa strieľalo až v decembri, či?
Polaris/Singularis:  \/()!|)_6()|)|)355
Divné Uhorsko: blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia a starej škole hrania // "We don't explore characters; we explore dungeons."

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25993
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Zajímá ještě někoho sedmnáctý?

Příspěvek od Vallun » 18. 11. 2014, 11:29

V prosinci střelili samotného Ceausesca, mám dojem, že on sám nechal střílet do demonstrantů už dřív, ale o kolik přesně nevím - Temešvár jako hlavní rozbuška je datován taky až do prosince...

EDIT:
wiki píše:V prosinci 1989 zde začala revoluce proti režimu Nicolae Ceaușeska. Maďarský metodistický pastor László Tőkés měl být deportován tajnou policií Securitate a jako reakci na to obklopili členové jeho církve jeho dům. Lidé, kteří ho podporovali, patřili mezi ně i Rumuni, se shromáždili na centrálním náměstí Piața Operei. Komunistická vláda nařídila armádě, aby střílela do lidí. Mnoho důstojníku odmítlo pálit a přidalo se na stranu davu. Securitate však začala do lidí pálit a byla věrná diktátorovi až do jeho konce. Dnes oběti připomínají památníky na hlavním náměstí. To byl začátek konce komunistického režimu, který padl o týden později. 20. prosince byl Temešvár prohlášen prvním „svobodným městem“. Celkem během revoluce v Rumunsku zemřelo 1104 lidí a 3352 jich bylo zraněno.
Rumunsko je cca dvojnásobně lidnaté (proti ČR), to by u nás znamenalo ztráty cca 552, se Slovenskem cca 850 lidí...Je to málo nebo moc jako cena za svobodu a demokracii?
Dá se takový "obchod" přijmout vědomě dopředu?
Platí, že strom svobody se musí čas od času zalít krví vlastenců?
Vážili bychom si pak demokracie více, než nyní? nebo naopak by tou krví byla pošpiněna?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3692
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Zajímá ještě někoho sedmnáctý?

Příspěvek od midewiwin » 18. 11. 2014, 12:09

Je možné, že to byla velká náhoda, že jediná "mrtvola" byla jen ta fingovaná.
Aspoň takhle to viděli účastníci. Nepřekvapilo by je totiž vůbec, kdyby tam bylo pár mrtvých natvrdo. Ostrá střelba k tomu není nezbytně nutná, pořádná rána obuchem nebo kopnutí může úplně stačit. Taky tam klidně mohli být ušlapaní nebo udušení, jak je v jednom momentě natlačili do malého prostoru.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25993
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Zajímá ještě někoho sedmnáctý?

Příspěvek od Vallun » 18. 11. 2014, 12:24

Obuch "federál" (bílý) je dost měkký, zabít by snad neměl...ale samozřejmě, že se může stát leccos...A toho 17.11.89 tam byli fakt hlavně študáci, kteří vydrží víc...děti nebo důchodci by na tom byli zle...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 1036
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Re: Zajímá ještě někoho sedmnáctý?

Příspěvek od Neferit Sr. » 19. 11. 2014, 14:09

Lidi zlatí, že se nad Zemanem pozastavujete. V 89 se chtěl dostat nahoru. Tak říkal to co lidi chtěli slyšet. Potom se motal v politice od ničeho k ničemu a vždy se choval tak jako správný politik:
- slibem nezarmoutíš
- každému řekni jen to, co chce slyšet
- ze všech okolo dělej neschopné blbce

Proloženo "moudrými" bonmoty, bonvivánskou náturou a podívejte se kde nyní je. A nikdo na něj nemůže a on to ví velice dobře. Hubu držet nebude, nikdy to neuměl. Navíc si myslí, že vždy má co říci.

Dříve mi byl naprosto volný. Nyní mě štve.

Vallun - o prolévání krve na oltář demokracie a svobody se hodně hezky káže, pokud tu krev nemusí prolít ten, kdo to kázání vede.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981

Argonantus
.
Příspěvky: 16214
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Zajímá ještě někoho sedmnáctý?

Příspěvek od Argonantus » 19. 11. 2014, 22:20

Vallune, plácáš nesmysly.
Obušky byly použité dvoje, ty černé se neohnuly vůbec, ty bílé velmi málo a jsou pěkně těžké taky. Na zabití vhodně disponovaného jedince s papírovou lebkou pohodlně stačily oboje. Tím spíše pak otloukání hlavy o kandelábr, skákání po břiše, bodání nůžkami, presování lidí obrněným transportérem a podobně. Skutečně to tehdy vypadalo, že tam někoho zabít museli a je div, že se tak nestalo. Těžkých zranění bylo stejně několik (ta omlácená holka o kandelábr a policajt jménem Oudrán, úplně první zavřený za listopad).
Svléknutí donaha a mlácení je spíš bizarně ponižující, než nebezpečné.

Miloše bych rád upozornil, že na místě nebyl jediný milicionář, nikdo se nikam nerozebíhal a nikdo nemohl nikam utíkat. V tom, co nazývá nesmírně vtipně "řitní otvor", byla ulička, kde byli mláceni všichni účastníci demonstrace.
Na Palachově náměstí (tehdy nějak jinak, snad Krasnoarmějců, nebo co) demonstrace 17. listopadu vůbec neprošla.
Jeho lži jsou tak bizarní, že mne dost přesvědčil, že tam opravdu nebyl. Projev stejně šílený, jako Klausova účast v povstání 1945.

To, že lže, je smutné.
Posmívat se obětem čehokoli je extrémní případ nevhodného chování.
Nejnebezpečnější je ovšem pokus zmást lidi, co tam nebyli nebo nečetli různé spisy a pojednání o věci, nebo tehdy byli ještě malí. Nakonec z toho vyleze obvyklá česká sračka "kdoví jak to bylo".
Pokud mu nějak vadí ideje, na kterých tento stát vznikl, pak moc nechápu, proč chce být prezidentem.

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5315
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Zajímá ještě někoho sedmnáctý?

Příspěvek od Fritzs » 20. 11. 2014, 07:43

Argonantus píše:Pokud mu nějak vadí ideje, na kterých tento stát vznikl, pak moc nechápu, proč chce být prezidentem.
No přese aby jeje přetvořil ve stát založený na jaho ideálech.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25993
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Zajímá ještě někoho sedmnáctý?

Příspěvek od Vallun » 20. 11. 2014, 08:29

Fritzs píše:No přese aby jeje přetvořil ve stát založený na jaho ideálech.
Což mi přijde jako zcela legitimní politický postoj - konzervativní vláda chce zemi vtisknout konzervativní tvář svým vládním programem. Prezident zase chce prosadit své myšlenky a hodnoty. S tím nemám principielní problém - vadí mi, že Zemanovy myšlenky jsou podle mého názoru zhoubné, leckdy za hranou plurality, a navíc mnohdy strašně špatně prezentované po formální stránce, že to legitimizuje snahu o jeho odvolání.
Vallune, plácáš nesmysly.
Obušky byly použité dvoje, ty černé se neohnuly vůbec, ty bílé velmi málo a jsou pěkně těžké taky.
To je možné, ale pak plácají nesmysly jak televizní záběry ze 17.11.1989, tak odborník, který ten obuch v TV předváděl...já ho měl v ruce v policejním muzeu kdysi dávno, nepamatuji si to přesně, ale v pondělí v TV říkali, že federál vnitřní výztuhu neměl...
Na zabití vhodně disponovaného jedince s papírovou lebkou pohodlně stačily oboje.
To je ale spíš důsledek té lebky, než pendreku...

Jinak nejsme až tak ve sporu, já jen reagoval na midewiwin zmíněný detail ohledně rány obuškem, ostatně náš pan ředitel jich 17.11. taky pár schytal a jím pospaná zranění odpovídají spíš efektu biče, než tyče...ale to je fakt detail...

Neferit Sr. - jsme rád, že ses zase objevil:) Máš samozřejmě pravdu, že se o tom snáze mluví, než to realizuje, ale přivádí mne to na myšlenku, zda je lečí prolít sovu krev, nebo krev cizí - náš národ má na můj vkus tendenci až příliš uctívat ty, kteří se obětovali sami, než ty, kteří za dobrou věc bojovali...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14228
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Zajímá ještě někoho sedmnáctý?

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 20. 11. 2014, 14:19

Myslím, že Vallun je asi dává do kontrastu průběh převratu v Rumunsku, kde si to vyžádalo přes 1000 mrtvých, protože se střílelo do lidí, s naším Sametem, kde lidi dostávali po hubě, a jestli někdo umřel, tak to byl i na poměry vyhrocené situace spíš exces. Myslím, že nikdo nenaznačuje, že dostat obuchem po palici je nějak extra příjemné.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25993
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Zajímá ještě někoho sedmnáctý?

Příspěvek od Vallun » 20. 11. 2014, 14:37

EV: To je pravda. Ale tady je řeč o technickém detailu vlastnostech obušku "federál", zda mohl zabít úderem do hlavy. Jako mohl, ale bylo to méně pravděpodobné, než u jeho černého, tvrdšího bratra.

Dostat obuchem určitě příjemné není, ale kdybych si mohl vybrat, tak rád dostanu obuškem výměnou za to, že bude Zeman zbaven úřadu a práva jej znovu nabýt...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host