Bitvy Československých legií

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Argonantus
.
Příspěvky: 16982
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Bitvy Československých legií

Příspěvek od Argonantus » 7. 12. 2016, 08:28

jjelen píše:Argo: Jsem teprv u Ideje, na závěť snad taky časem dojde... Ale bacha, i přes sznačnou idealizaci tu nidke natvrdo neřikám, jak bylo R-U boží - jen tvrdím, že nikdo z obrozenců nepřišel s žádným lepším konceptem než různé modifikace soustátí.
To je pravda. Sto let se tlachalo o národu a zejména o jazyku a kultuře; odtud ten jev, který plno lidí stále ještě překvapuje, že do politiky u nás tradičně kecají umělci.

jenže já jsem žil v podobné situaci, kdy byl stát fakticky úplně demontován, vytunelován zevnitř, že byl vlastně jen imitací státu, bezmocným přívěskem Ruska. A byla to doba, kde jsme měli alespoň noviny a televizi a možnost vidět, jak to dělají za Šumavou vedle nás.
A mohu ti říct, že trvalo hodně let, než jsme byli schopni zformulovat, co vlastně chceme, a to i za pomoci těch našich nejvzdělanějších odborníků (náhodou jsem jednoho znal, co pak psal ústavu, takže jsem to měl z první ruky).
První požadavky v listopadu 1989 byly velice zmatené a neurčité.

Umím si představit, že formulace jasných požadavků na Československo trvala zhruba sto let; od okamžiku, kdy čeština prakticky úplně zmizela a provozovali ji jen jacísi obskurní písmáci (Vavák a Dlask se jmenovali, tuším; Eleshar by věděl přesněji) jako vlastně jediní česky píšící lidé na zeměkouli. Jinak mluvená řeč bezvýznamných primitivů.
Málokdo si dnes umí představit, jak dokonale nás Rakousko zlikvidovalo. Hitler o tomhle mohl jenom snít; potřeboval by na to zřejmě desítky let, i když byl značně výkonnější.

Požadavek na mnohonárodnostní stát jinak existoval a byl formulován, dokonce v parlamentu. A Rakousko se na to vykvajzlo. Přiznalo stát jenom Maďarům. To byl zjevně začátek konce.
mám za to, že nadnárodní/mnohonárodnostní soustátí je pro jednotlivý země a národy smáčknutý mezi Ruskem a Německem nejmenší možný zlo (teda aspon bylo).

Ano. Vypadá to racionálně a logicky. Myslel si to původně i ten Palacký.
Když jsem byl malý, kreslil jsem si takové fantastické federace na mapě; abychom se ubránili před Německem a Ruskem.
A zkušenost je studená sprcha. Neexistuje sobečtější sebranka, než parta malých národů. V případě nebezpečí nejprve ze všeho zaberou kus území svého souseda a pak teprve řeší kolektivní obranu. Stav, který vidíš, je asi nejlepší za několik století. Standard je, že mezi Čechy a Poláky bída s nouzí, občasné spory o Těšínsko; mezi Slováky a Maďary vyslovená nenávist, mezi Čechy a Rakušany pohrdání z Rakouské strany, a na jihu, to už jsou úplní šílenci a magoři, schopní se vraždit i v devadesátých letech.
Nic takového, co popisuješ, nikdy nevzniklo a podle mne to není náhoda.

Jen by anšluss neprobíhal tak, jak probíhal
To je pravda. Proběhl by ve velkém. Němci by zradili Rakousko a připojili se k Říši, jakž se fakticky stalo při tom anschlussu, protože by nechtěli být dál s těmi podřadnými Slovany. Část zmatených obyvatel by je následovala. Jiné části by rozpoutaly místní národní povstání. Bylo by to hodně zmatené a krvavé a nakonec by to Hitler zabral stejně, protože jednak byla jeho armáda daleko schopnější, jednak věděl přesně, co chce.
větší stát s větší armádou
jak ukazuje historie, čirá iluze. Stát, který nedrží pohromadě může mítr armádu velkou, jak chce. A připomínám, že Rakousko bylo technicky podřadné a prohnilé. Velikost armády už tehdy nebyla jediné a rozhodující kritérium.
a nakonec i lépe hájitelnými hranicemi

Rakouské hranice byly náhodný výplod historie, hory jsou často uprostřed země a některé části území jsou prakticky nehájitelné. Halič, třeba. Velmi podobné problémy mají dneska Syrie a Irák.
Země, které dávaly historický a přirozený smysl, byly Čechy s Moravou a Maďarsko.

Máš ovšem pravdu, že RČS nebyla o nic lepší. Byla to podobná romantická fantazie.
germanizace probíhala, jen bacha, neplést rozdíl mezi "úřední" germanizací zhora, co zahájil Josef II. (nebo už M.T.?) a tím pangermánským třeštěním, které šlo naopak zdola a ke kterému členové arcidomu (aspon FJ určitě) měli poněkud... méně přátelské stanovisko.
germanizace začala hluboko v 16. století za prvních Habsburků v rámci válek protestantů a katolíků. Katolický klérus byl přirozeně hodně německý. Protestanti byli paradoxně ještě němečtější; někteří historici tvrdí, že kdyby Bílá Hora skončila obráceně, byli bychom germanizováni daleko rychleji.
Pak se přes to přehnaly v průběhu třicetileté války ty epidemie a další katastrofy, s katastrofálním úbytkem obyvatelstva, rozuměj hlavně českého. Málokterý národ zažil takovou katastrofu, jako my; akorát se to kdovíproč vymazalo z učebnic.
Současně probíhala plánovitá likvidace kultury, například zavření všech nakladatelství a tiskáren a povolení jediné, jezuitské.
Současně probíhal masový exil českých vzdělanců, třeba nějaký Komenský.
Těžko někdo mohl udělat pro germanizaci víc, než Ferdinand II a jeho nástupci.

Marie Terezie a Josef II. už víceméně jen likvidovali trosky; nějak jim racionálně nedávalo smysl nějaký národ udržovat, když už napůl neexistoval, tak se jim podařilo likvidaci prakticky dokončit.

EDIT: Ostatně, máme tu docela štěpnou debatu o spolupráci se Slováky viewtopic.php?p=353335#p353335 což taky nedopadlo úplně úspěšně. A to jsou asi úplně nejpříbuznější národy, jaké lze v tom spolku vymyslet.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4013
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Bitvy Československých legií

Příspěvek od midewiwin » 7. 12. 2016, 16:28

Jenom pár poznámek:
Neměly by se zaměňovat pojmy země Koruny české a Království české. Zatímco Koruna česká jakožto soustátí Čech, Moravy, Slezska a přifařených území se právně vzniku Československa skutečně nedožila, Království české ano. Byl to jeho konec.
K jezuitům nebuďme nespravedliví. Mnozí z nich mluvili i psali česky a zasloužili se o kultivaci barokní češtiny.
O germanizaci se nejvíc "zasloužil" odliv nekatolických vzdělanců a příliv cizí katolické šlechty. Centralizace, která byla jádrem reforem v 18. století, to už jenom podtrhla.
A k legiím:
Podle mne hrála často roli náhoda, jestli se člověk ocitnul v legiích anebo jestli válku odsloužil v c.k. batalionech. Sami legionáři měli myslím víc pochopení pro Čechy, které zajali u Zborova i jinde, než někteří zdejší diskutéři.
Čas neexistuje.

Sosacek
Příspěvky: 22900
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Bitvy Československých legií

Příspěvek od Sosacek » 7. 12. 2016, 17:22

"Zrada" vuci "vlasti" RU mi pripada podobne smysluplna, jako "zrada" vuci "vlasti" Protektorat Böhmen und Mähren. Muj dedecek, ktery se ucastnil prazskeho povstani, by se chytal za hlavu.
The king is dead, all jail the king!

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 15039
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Bitvy Československých legií

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 7. 12. 2016, 21:50

Srátná tschechische Ratte!
DIE FOR THE DOW!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Argonantus
.
Příspěvky: 16982
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Bitvy Československých legií

Příspěvek od Argonantus » 8. 12. 2016, 09:10

midewiwin píše:Jenom pár poznámek:
Koruna česká jakožto soustátí Čech, Moravy, Slezska a přifařených území se právně vzniku Československa skutečně nedožila, Království české ano. Byl to jeho konec.
Ne.
Stejná nesprávná informace, která se bere kdovíodkud - žádné království české v závěru Rakousko Uherska neexistovalo. František Josef ani Karel Poslední nebyli čeští králové, i když měli titulů jak mraků.
Existovaly oddělené země coby správní celky - zvlášť Čechy a Morava a zbytek Slezska, což se udrželo i za RČS.
K jezuitům nebuďme nespravedliví. Mnozí z nich mluvili i psali česky a zasloužili se o kultivaci barokní češtiny
.
Opět fakt - všechny ostatní tiskárny byly zakázány. Potud k té kultivaci.

Už jsme to tu kdysi točili s Bubákem - Svatováclavská bible, pravil on.
A já na to, že to je vskutečnosti reprint renesanční Melantrišky včetně obrázků. Netuším, zda není ještě trochu zcenzurovaný. Lze si ověřit prostým nahlédnutím do těchto.
O germanizaci se nejvíc "zasloužil" odliv nekatolických vzdělanců a příliv cizí katolické šlechty.
Jmenoval jsem několik různých vlivů, netuším, který z nich byl významnější. Výsledek známe - národ zanikl téměř úplně, stát zanikl zcela.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4013
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Bitvy Československých legií

Příspěvek od midewiwin » 8. 12. 2016, 15:15

Argonantus píše: Stejná nesprávná informace, která se bere kdovíodkud - žádné království české v závěru Rakousko Uherska neexistovalo. František Josef ani Karel Poslední nebyli čeští králové, i když měli titulů jak mraků.
Existovaly oddělené země coby správní celky - zvlášť Čechy a Morava a zbytek Slezska, což se udrželo i za RČS.
Na svůj disent máš jistě právo, i když si možná neuvědomuješ svou pozici kůlu v plotě. Ono se to slovo o existenci Království českého totiž nebere kdovíodkud, ale z řádně prověřené historiografie. Franz Josef titul českého krále samozřejmě užíval.
Zemský sněm Království českého fungoval do roku 1913, kdy ho císař rozpustil. Nové volby už nestačily proběhnout, tudíž nedošlo ani k ustanovení nového nejvyššího maršálka Království českého, ale to je nepodstatný detail. Mimochodem, Karel měl v úmyslu nechat se korunovat na českého krále, ale už to nestihnul, stejně jako nestihnul ani císařskou korunovaci.
K jezuitům nebuďme nespravedliví. Mnozí z nich mluvili i psali česky a zasloužili se o kultivaci barokní češtiny
.
Opět fakt - všechny ostatní tiskárny byly zakázány. Potud k té kultivaci.
Měla jsem na mysli, že jejich zásluhou vyšlo několik českých mluvnic. Pravda, moc se to neví.
Čas neexistuje.

Argonantus
.
Příspěvky: 16982
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Bitvy Československých legií

Příspěvek od Argonantus » 8. 12. 2016, 16:40

Aha. Mýlím se v tom, že titul českého krále se stále užíval. Asi jako byli britští králové titulováni jako králové Francie.

Nicméně kdyby tomu bylo tak, jak říkáš, nedávala by žádný smysl dualizace Rakouska 1867 a nebyl by důvod, aby Čechové protestovali, neb, podle tebe. svoje království stále měli.
Stejně tak jásot Maďarů v tomtéž roce a stavba jejich parlamentu by postrádala smysl (je to jeden z největších momentů jejich dějin, jak jsem byl informován).
Prakticky se to mělo takto https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cesk ... 3%A1%C5%99
1749 byla česká kancelář zrušena a tím skončil jakýkoli náznak místní vlády či samosprávy.
Češi měli pár poslanců v říšském sněmu, podle momentálních výsledků voleb a od okamžiku zavedení konstitucí. Třeba toho Palackého či Riegra.

Jinak mám dojem, že Ferdinand V Dobrotivý byl poslední král, co se dal korunovat za českého krále, ostatní se na to vykvajzli pro nezájem, ale možná se pletu.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4013
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Bitvy Československých legií

Příspěvek od midewiwin » 8. 12. 2016, 20:02

Zemskou samosprávu Habsburkové postupně vytunelovali, o tom není sporu. Ale považovat zánik české dvorské kanceláře za zánik království dost dobře nejde. Habsburkové si jistě nepřáli, aby to tak bylo chápáno. Už jenom proto, že česká královská koruna měla stále ještě svou váhu, zejména kvůli stabilitě postavení císaře v rámci celé Svaté říše římské. Český král byl kurfiřt. Zrušit tenhle post si prostě nedovolili, dokud nebyli donuceni vzdát se po založení Rýnského spolku celého historického konceptu. Ale i pak formálně české království uznávali.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 27845
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Bitvy Československých legií

Příspěvek od Vallun » 8. 12. 2016, 20:43

Pravdu máte oba, jen z na vás divných pozic - midewiwin formálně právně a Argo politicky.
le považovat zánik české dvorské kanceláře za zánik království dost dobře nejde.
Jde a je třeba jí považovat za zánik samostatnosti českého království.

No o tom, jak české království uznávali, svědčí to, že se neobtěžovali s korunovací, takže sice titul drželi, ale králi (fuj, jazykový cit by sem vrazil krály...) nebyli...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4013
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Bitvy Československých legií

Příspěvek od midewiwin » 8. 12. 2016, 21:10

Za zánik samostatnosti českého království můžeš klidně považovat, když na to přijde, už závazky Sv.Václava k říši, nebo Zlatou bulu sicilskou.:-)
Mimochodem, jiná zlatá bula, dílo Karla IV., byla uznávaným říšským fundamentem až do roku 1806. A právě z tohoto důvodu /ale nejen z něj/ je existence českého království po roce 1749 nesporná.
Nezávislost, samostatnost a existence jsou různé věci, pánové.
Můžete tímhle vaším myšlenkovým postupem zpochybnit existenci Československa pod sovětskou knutou, ale nevím, jestli to chcete.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4013
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Bitvy Československých legií

Příspěvek od midewiwin » 8. 12. 2016, 21:35

Zdá se mi, že slovo české v názvu království je pro Čechy zavádějící. Jsou takzvaně ztraceni v překladu. Koenigreich Boehmen se dá přeložit jako Království české. Ale jako by to Čechové chtěli Němcům neustále zpětně překládat jako Tschechische Koenigreich.
Tohle království nepatřilo Čechům. Nepatřilo ani Němcům. Na to se ve středověku, kdy se ustavilo, většinou nehrálo. Nebylo důležité, jakým jazykem se domlouvají stavy, které měly nejdůležitější roli v přelomových dobách.
Snad jen Dalimil a "nelstivý přítel jazyka českého" Vilém Zajíc z Valdeka jakoby předjímali dobu.
K tomu předchozímu sporu o existenci českého království tu mám výpis ze stenoprotokolu 7. schůze Českého zemského sněmu z 15. dubna 1861:
Zpráva zemského maršálka, kterak dle nařízení podal adresu vděčnosti a oddanosti,

a kterou přijata byla deputace v příčině korunování.

Deputace odebrala se před 12. hodinou do císařských komnat. Nejprvé byl jsem nejmilostivěji připuštěn, bych, jakož snšm uzavřel, podal poděkovací adresu.

I podal jsme zu adresu J. Vel., s následujícími slovy v německém jazyku: "Jménem a z nařízení zemského sněmu českého podávám zuto nejponíženěji Vašemu c. kr. Veličenstvu adresu díkův a oddanosti, jakož v sezení dne 11ho toho měsíce bylo ustanoveno, s nejuctivější prosbou, aby Vaše Veličenstvo toto porjevení citů země celé nejmilostivěji ráčil přijmouti."

Jeho Veličenstvo odpověděli, že toto projevení sněmu zemského srdci Jeho Veličenstva působí blahou radost, i abych toto sněmu zemskému oznámil.

Za několik minut po tom připuštěna byla deputace, a já jsem promluvil takto:

"Zástupcové Vašemu c. kr. Apoštolskému Veličenstvu věrného království českého přibližují se ke stupňům trůnu a nejponíženější prosbou, aby Vaše c. kr. Apoštolské Veličenstvo ráčili se v královském hlavním městě Praze za krále českého nejmilostivěji dáti korunovati."

Na to náměstek předsedatelův doložil v jazyku českém: "Tímto vznešeným skutkem ráčí Vaše c. kr. Apoštolské Veličenstvo znova posvětiti ony svazky nejvěrnější oddanosti, kteréž obyvatelstvu tohoto království českého za zlých a dobrých dob k nejjasnějšímu domu Vašeho Veličenstva vždy poutaly a poutati nikdy nepřestanou."

Jeho Veličebstbo ráčili na to odpovědíti v jazyku německém: "Těší mne, že tuto deputaci zemského sněmu českého u sebe spatřuji, a že mohu pánům vysloviti mou pevnou důvěru, že uznají úmysl, kterýž mne při vydání diplomu od 20. října a ústavy od 26. února vedl, a že se jím v činnosti své budou říditi; úmysl totiž ten: aby oprávněná a na jistých základech založená svoboda a samospráva zemí koruny mé přivedeny byly ve srovnalost s těmi podmínkami, kterých k jednotě říše tak potřebí jest."

"Sněm zemský učiniv takové jednomyslné usnešení, jskož mi jeho jménm oznamujete, přišel tím nejvřelejší žádosti mé vstříc"

A potom doložil v jazyku českém: " Dám se korunovati v Praze za krále českého, a jsem přesvědčen, že tímto svatým obřadem bude upevněn nový nezrušitelný svazek důvěry a věrnosti mezi trůnem Mým a Mým Českým královstvím."
Čas neexistuje.

Argonantus
.
Příspěvky: 16982
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Bitvy Československých legií

Příspěvek od Argonantus » 9. 12. 2016, 08:14

S tou kanceláří se to má tak, že tento zdánlivě obskurní a nepodstatný úřad byl fakticky jediným pozůstatkem státního českého aparátu.
Pakliže tedy nestačí osoba JMti císaře, zosobňujícího v poměrně totalitním systému pro zastánce suverenity státu v klasickém pojetí vlastně úplně všechno, co je třeba.

Habsburkové nastoupili 1526 do celkem standardního stavovského státu té doby coby nová dynastie zahraničního původu. Z čehož by se opravdu ještě nestřílelo, neb to se dělo prakticky ve všech zemích, když vymřela dynastie předchozí - například u nás s těmi Lucemburky nebo Jagelonci.
Nicméně není pravda, že to v tomto stavu zůstalo. Už Bílá hora do toho vnesla povážlivé změny jménem Obnovené zemské zřízení, kdy fakticky vše podřídila císaři. Tam by mělo smysl mluvit o tom "vytunelování", připomínajícímu silně posuny, které provedl ten Hitler v rámci protektorátu. Vláda sice zůstala, ale jakoby se stalo. A do třetice komunisti.

Ale podobně jako u Hitlera a u komunistů, u toho bohužel nezůstalo, a po tom, co se nazývalo "bělohorská katastrofa" (dnes bychom to mohli asi úspěšně prodat jako genocidu, ale jsme Češi, takže zvládneme úspěšně okecat takové detaily, jako ztrátu poloviny obyvatel) - potřeba nějakého českého státu fakticky ustupovala. Vláda se změnila na Kancelář a Kancelář byla zrušena pro nezájem - finále je připomínáno jako spor dvou úředníků o kompetence, zcela bez zájmu nějakého českého obyvatelstva.

Stav, na který odkazuješ, 1861, je zase z jiné doby, po nejméně padesáti letech intenzivních pokusů český stát vzkřísit, prakticky z ničeho. Po revoluci 1848. A stejně jako tato revoluce byl tento pokus zcela neúspěšný. Nic nevzniklo. Zůstala jen partička poslanců v říšském sněmu, nepříliš úspěšně se dohadující s těmi ostatními.

Na rozdíl od těch Maďarů, co si na konec procesu obrození postavili parlament, my, Čechové, jsme si postavili divadlo. To bylo velké finále všeho snažení.

Tento postoj se ti může jevit jako disent, ale jedná se o shrnutí toho, co mne učili ve škole o vývoji českého státu (a Valluna taky).
Kontinuita českého státu je sice základem Palackého historickoprávního argumentu, na kterém byl český stát obnoven, nicméně je smutný fakt, že v té kontinuitě zeje povážlivá mezera, kdy bylo hodně složité objevit nějaký český stát a vyžadovalo to nadšení hodné pánů Lindy a Hanky.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4013
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Bitvy Československých legií

Příspěvek od midewiwin » 9. 12. 2016, 08:32

Navrhuju, abychom to uzavřeli tak, že jsme každý mluvili o něčem jiném.
Ty o ztrátě vládních pravomocí "Čechů" nad územím, které bylo historicky nazýváno Českým královstvím, já o Českém království ve smyslu odkazu Karla IV. jakožto součásti širšího evropského konceptu.
Snad ještě dodám, že kříšení českého národa a snaha o obnovu zemských kompetencí spadají částečně do stejné doby, ale nedají se ztotožňovat. Dokonce se navzájem rušily, i když to asi nebylo úmyslem.
Čas neexistuje.

Argonantus
.
Příspěvky: 16982
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Bitvy Československých legií

Příspěvek od Argonantus » 9. 12. 2016, 08:59

Já mluvím o fyzickém a postupném zmizení státu, který by mohl ty Čechy reprezentovat.

A máš pravdu, s ohledem na Legie je to tady vedlejší otázka, která vznikla dumáním nad tím, koho vlastně ty Legie reprezentovaly a za koho bojovaly.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 27845
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Bitvy Československých legií

Příspěvek od Vallun » 9. 12. 2016, 09:19

Na rozdíl od těch Maďarů, co si na konec procesu obrození postavili parlament, my, Čechové, jsme si postavili divadlo. To bylo velké finále všeho snažení.
No, ono je to docela symbolické, ve více rovinách...na druhou stranu, my máme parlament i divadlo doteď, oni mají Orbána:)

Navíc budova maďarského parlamentu je jeden z největších architektonických hnusů světa...
Navrhuju, abychom to uzavřeli tak, že jsme každý mluvili o něčem jiném.
ano, to už jsem říkal;)
Ty o ztrátě vládních pravomocí "Čechů" nad územím, které bylo historicky nazýváno Českým královstvím, já o Českém království ve smyslu odkazu Karla IV. jakožto součásti širšího evropského konceptu.
Nikoliv. Ty uvádíš formální linky toho, co se habsburkům hodilo, bez ohledu na faktický nebo státoprávní stav - tohle je trochu složité označit:)
Za Habsburků existoval formálně titul českého krále, protože to byl nejhodnotnější zeměpanský titul, jímž habsburský dům disponoval. Ale fakticky dělali vše proto, aby tomu titulu odpovídající stát neexistoval, aby Češi do ničeho nekecali a neupírali rakouským němcům právo na nadpráví...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti