Československo 1938 II.

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24496
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Vallun » 18. 6. 2014, 09:06

Přiznám se, že jsem čekal trochu víc...tohle je uvedení, většinou žel pravdivých, důvodů, proč by obrana nebyla nic snadného. Je poněkud opominuto, že existují i důvody, proč by pro němce nebyl vůbec snadný ani útok. Souhlasím však s tím, že by hlanví otázkou blyo dky padneme - a co udělá cena, kterou by Německo muselo zaplatit, s jeho schopností vést válku.

Agen A-54 je mnheom složitější otázka a mám silný dojem, že dodnes nejsou odtajněny všechny úrovně jeho hry, skoro určitě byl jeden čas oficiálním dezinformačním kanaálem, ale neméně určitě přes něj přešly i informace, které byly pravidvé a byly nesmírně cenné. Zřejmě byl využit několika různými šéfy k vnitroněmeckým hrátkám. Každopádně obě strany toho věděly dost.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10288
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Ecthelion » 18. 6. 2014, 09:13

Jerson: Člověče, musím říct, že s velkou částí tvých východisek i závěrů nemohu souhlasit. Připadá mi navíc, že používáš věci, které jsme v debatě už řešili a uvedl jsem zdroje, které je vyvracejí. Navíc tam máš i skutečné ptákoviny (jako třeba TO).

Nejsem si ale jistý, jestli má smysl ti tenhle text rozporovat... protože bych musel komentovat každý odstavec a opakoval bych celou tuhle debatu. :roll:

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15830
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Jerson » 25. 9. 2015, 09:15


Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 997
Registrován: 31. 8. 2017, 10:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Paul » 11. 6. 2018, 16:02

Četl tady někdo Drnka?

Ta operace Levý hák nezněla marně (útok do Rakous z prostoru jižní Moravy, kterému předcházelo vpuštění tankových kolon nepřítele do nížin a jejich následné ukončení na principu nedostatku pohonných hmot a několika pěkných pořádných těžkých kousků z Plzně).

Co myslíte? Jak byste tu válku vedli vy?



Není to tu mrtvé, můžu sem psát, ne?
Blog 1. 9.

Show must go on!

Argonantus
.
Příspěvky: 15412
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Argonantus » 11. 6. 2018, 16:32

Já to nečetl.
Ale pokud jde o preventivní útok Československa proti Německu, jeví se mi to těžké scifi, protože útočník dost dobře nemůže mít méně tanků, než obránce. To je Chuck Norris syndrom.

Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 997
Registrován: 31. 8. 2017, 10:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Paul » 11. 6. 2018, 16:40

Nebyl preventivní- jak píšu, v té knize šlo o to, že tankové kolony prorazily do Podyjí a Pomoraví. Tam se zastavily kvůli tomu že s sebou neměly nákladní vozy s palivem a na místních benzínkách byl benzín znehodnocen (nasypali do něho cukr. Je tady nějaký chemik, či mechanik, který by to potvrdil?). Stojící tank moc škody nenadělá apřes obranu Čechoslováků se zase nepřelila pěchota. Potom se nějak podařilo tanky zajmout (nejsem si teď jistý, je to nějaký čas, co jsem to četl).

Čechoslováci potom v prostoru na sever od Bratislyvy shromáždili zbývající zálohy (dvě rychlé divize, něco pěchoty) a začal útok na poněkud vyčerpané jednotky na severu Rakouska. Útok byl podpořen letadly sovětské výroby, rozstříleným nádražím v Linci a rozmetanou přehradní hrází (ta nadělala pěkný zmatek, spláchlo to horské myslivce, týl a nějaké pluky pěchoty k tomu).

Edit: a k těm tankům: zdá se mi to, nebo takhle Němci útočili na SSSR?
Blog 1. 9.

Show must go on!

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24496
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Vallun » 11. 6. 2018, 18:15

protože útočník dost dobře nemůže mít méně tanků, než obránce.
Útočník nemůže být slabší než obránce, alespoň ne v místě útoku. Ale právě situace, kdy nepřítel má více útočných zbraní, než já, ale méně obranných, než já útočných, je zralá na preventivní úder... I dkyž samozřejmě IRL je to dost teoretická úvaha:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10288
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Ecthelion » 11. 6. 2018, 18:54

Paul píše:
11. 6. 2018, 16:40
...na místních benzínkách byl benzín znehodnocen (nasypali do něho cukr. Je tady nějaký chemik, či mechanik, který by to potvrdil?).
Letecký (a předpokládám, že i tankový, vysokooktanový) benzín ti cukr znehodnotí. Když je v palivu a dostane se do motoru, tak se rozžhaví na strašnou teplotu (de facto zkaramelizuje) a zalepí a zničí celý motor a jeho hýbající se součásti. Nedá se to opravit na polním letišti, ten motor se buď musí vyhodit, nebo vymontovat, rozebrat a složitě vyčistit.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24496
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Vallun » 11. 6. 2018, 19:22

Tak tak - je to emtoda doporučovaná i v přírůčkách SAS;)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 15412
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Argonantus » 11. 6. 2018, 19:41

Nejde ani tak o to, že by to chemicky nefungovalo. Funguje to, jak se může přesvědčit každý na normálním autě (a bacha, jako sranda to může přijít zatraceně draho, cena motoru se může limitně blížit zbytkové ceně celého auta).

Potíž je, že je to taková naivní Bondovská past, která funguje v literatuře nebo ve hře a v reálu předpokládá, že protivník je idiot.
Lze si představit, že přelstíte někde pár tanků, že jim podstrčíte cisternu s cukrem. Ale moc si neumím představit, že vám cukr načerpá třeba celá divize. Oni by si asi brzo všimli, že nemohou odjet.

Jinak znehodnotit palivo je věc, která se dost nabízí; stejně tak ho zapálit. Invze, která je založena na cizím palivu, je dost mimo; tak se to prostě nedělá a nedělalo ani tehdy. Už tehdy týlaři počítali s tím, že cizí armádě odsune protivník z cesty zásoby všeho možného, takže museli mít zásoby vlastní. Kdyby jich tam spoustu nechal, je to dost podezřelé.
Zeptej se na to Neferita, ten je týlař.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15830
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Jerson » 25. 6. 2018, 07:54

S tím palivem to není tak jednoduché, a zejména na začátku války se Němci a později i Francouzi naučili, kde v koloně tanků mají jet cisterny s palivem, případně jak je dobré znát polohu čerpacích stanic na nepřátelském území.

Nicméně tanky na začátku války nebyly tak zásadní zbraní, jak se dneska věří, a dělostřelectvo - zejména to německé - by z nich celkem rychle nadělalo hromady šrotu. Tedy pokud by už dřív nedošlo na protitankové pušky a průbojnou munici do kulometů.

Útok letadly sovětské výroby je taky slušná fikce, protože dokud by nám nepomohla Francie, tak by SSSR nepomohl.

Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 997
Registrován: 31. 8. 2017, 10:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Paul » 4. 7. 2018, 16:17

Blog 1. 9.

Show must go on!

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15830
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Jerson » 5. 7. 2018, 23:25

A čemu konkrétně?

Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 997
Registrován: 31. 8. 2017, 10:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Paul » 6. 7. 2018, 18:59

1) Útok Polska a Maďarska
2) Nebyli bychom schopni zničit jedno jediné nádraží v Linci, ale Praha a ostatní česká města by padla pod plošným bombardováním Luftwaffe
3)Průlom přes Šumavu v prvních dnech
4)Výlet do Prahy za osm dní
Blog 1. 9.

Show must go on!

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15830
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Jerson » 6. 7. 2018, 22:45

Poláci by se nejspíše přidali, i když později, u Maďarů nevím.
U bombardování by záleželo na počasí. Plošné bombardování je nesmysl, ale následky bombardování by mohly být závažné.
Praha za osm ní je fakt trochu rychle. Ale mě spíše zarazil milion mužů ve zbrani v armádě ČSR - kde by to vzali?

Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host