Československo 1938 II.

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Vallun »

No, na podobná čísla (něco přes milion, až 1,3 M jsme narazil snad ve všech zdrojích...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Argonantus
.
Příspěvky: 18083
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Argonantus »

Jo. Mne by milion lidí ve zbrani nepřekvapil.
Napínavější otázka je, v jaké zbrani. U těch posledních statisíců to bývá trochu dýchavičné. Rozdíl těch prvních a posledních jednotek ve výzbroji bývá ve všech válkách dost drastický a pokud byla cílem kruhová obrana, byl to dost velikánský problém v některých místech.
V útoku je to nepatrně lepší, protože útočník vybírá čas, místo a co tam pošle.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Vallun »

Tak tehdy ty rozdíly v pěchotní výzbroji nebyly až takové, a náš průmysl by to dokázal vyrovnat v pohodě...samozřejěm výrazně slabší to bylo v letectvu a obrněných silách...jenže v té době je třeba kriticky posuzova ti nácky - zdaleka toho ještě neměli tolik...samozřejmě by nás svými počty přejeli, otázka je, jak rychle a za jakou cenu...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
jjelen
Příspěvky: 2498
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od jjelen »

S Maďary bych nepočítal, respektive záleží co Malá dohoda (reálně kolem Mnichova Budapešť od jakýchkoliv akcí odradila, je ale otázkou, co v případě skutečné války...)
Poláci by se přidali rádi, na druhou stranu měli za zády Sovětský svaz... takže bych to viděl spíš na vyčkávání (na druhou stranu to byli cvoci, takže by do toho možná šli hned od začátu, i s rizikem války na dvou nebo víc frontách...)
Síla Německa - osobně bych se bál nejvíc Lufftwaffe, jasně, byla na tom asi hůř než o rok později, ale i tak mohla nadělat obrovské škody. Obrněné síly jsou proti bunkrům a v horách dost na houby (max. průlom někde na jižní Moravě která nebyla tak opevněná... ovšem zrovna s tím Hitler moc nepočítal). Ještě je otázka, jak by se zachovala většina Sudeťáků, co Freikorpsy a tak... do jaké míry mohli ovlivnit efektivnost obrany?
Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 1371
Registrován: 31. 8. 2017, 11:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Paul »

samozřejmě by nás svými počty přejeli, otázka je, jak rychle a za jakou cenu...
Kdesi jsem četl, že tehdy žilo v Německu 60 mil. lidí. Nevím, jak moc blízko pravdy to je, ale asi zam bylo více lidí, než u nás. Pokud mobilizuješ 10% a pošleš je na přelomu října a listopadu (Poláci se bránili měsíc s tím, co měli, nám fandím na nějakou delší dobu) a pošleš je bojovat do českých hor, za jak dlouho ti tam zmrznou?

Když po dvou týdnech v Polsku měl Wehrmacht problém se zásobováním svých jednotek, za jak dlouho by měl podobný problém u nás o rok dříve?

Kolik tanků projede po horské silnici v těch tschechische Gebirge, když první tank v koloně zničí zastřílený těžký kulomet? Za jak dlouho ten tank ženist odstraní, když budou pod palbou toho kulometu?

Tohle by nebylo přejetí, spíš Verdun II s lepším poměrem ztrát pro nás.

2jjelen. Freikorps tak nějak skončil po mobilizaci. Navíc co zastaví německou kolonu lépe, než desítky uprchlíků ze Sudet na té stejné úzké cestě?
Slovanologie 25. 5.

Wunder warten bis zuletzt.
Argonantus
.
Příspěvky: 18083
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Argonantus »

Paul píše: 7. 7. 2018, 09:26 za jak dlouho ti tam zmrznou?
Podle všeho mnohem později, než bys doufal. Zima u nás zdaleka není tak zlá jako v Rusku a linky zásobování z Německa daleko kratší. Na to bych moc nespoléhal.
Kolik tanků projede po horské silnici v těch tschechische Gebirge, když první tank v koloně zničí zastřílený těžký kulomet? Za jak dlouho ten tank ženist odstraní, když budou pod palbou toho kulometu?
Netuším, jaké schopnosti měl tank na počátku války, ale u obvyklé tankové taktiky prozovované později to takto nefunguje - tanky útočí v rozvinuté sestavě, samozřejmě mimo silnice, takže střelení jednoho nemá žádný vliv na ostatní. Kdyby to šlo takto snadno, žádné tankové bitvy nejspíš nevzniknou.
Prostupnost našich hor pro tehdejší tanky je zřejmě daleko složitější otázka, asi to bude případ od případu.

A na tomto místě Jerson obvykle připomene svoje oblíbená děla; v první světové a ještě i po většinu druhé světové to byla rozhodující síla, neb děl bylo daleko víc než tanků, mohly ještě s tankem vesele soupeřit, a mají na svědomí nejvíc válečných obětí ze všeho.
za mne jsou možnosti invaze proti českým ŘOPíkům především otázka rozmístění děl v obraně na české straně a nebo naopak jejich zvýšena koncentrace v německém útoku. To by mohla být rozhodující síla a tady má cenu něco počítat.
Za mne je to docela otevřená otázka s různými konci.
Navíc co zastaví německou kolonu lépe, než desítky uprchlíků ze Sudet na té stejné úzké cestě?
Krutečku, to ne. Maníci na cestě se prostě autům vyhnou, cesty nevedou u nás nad propastí.
Naposledy upravil(a) Argonantus dne 7. 7. 2018, 20:24, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Resurrection »

- Predvalecna sudetska infrastruktura teda dost tragicka. Dostat pres to tank, natoz rozvinutou formaci, bych moc nevidel. A v zime ani nahodou. Nastesti Nemecko v te dobe melo tanku minimum a motorizovane pechoty obdobne, takze bez problemu.
- Nic co Nemecko melo nedokazalo znicit Ropik at uz ze vzduchu nebo na zemi.
- Obsazenim CSR vzrostla sila Nemecka co se vybaveni tyce asi o 20 % a prumyslova sila asi o 30 %. Hadejte cim se strilelo po Spojencich v Normandii... (tim co se ukradlo z tech nasich Ropiku)
- Luftwaffe 1938 rozhodne neni Luftwaffe 1939 a dal. Proti vojenskym cilum nic moc a bombardovani civilnich cilu sice asi skody nadela, ale typicky to moc efekt na valku ma pomerne maly. Viz zbytek valky. Neprecenoval bych to.
- Nejvetsi slabina nasi obrany bylo neloajalni obyvatelstvo a nedokonceny system obrany. Spolu s absenci vsech spojencu, ze bychom byli povazovani za agresory, a ze jediny spojenec, ktery nam zustal bylo Rumunsko (SSSR by se neucastnil a Polsko/Madarsko byly otevrene nepratelske zeme), Kralovstvi SHS to zabalilo otevrene stejne jako ten Svaz.
- Po prijeti Mnichova z nasi strany Hitler zuril, protoze valku chtel. Paradoxne za dosazeni miroveho reseni byl vsemi ostatnimi oslavovan.

Mezi historiky tohoto obdobi panuje typicky shoda na tom, ze bysme prohrali. Efekt na druhou svetovou je vsak dost diskutabilni a osciluje mezi:

- Nemecko by nas porazilo relativne snadno, nicmene by to vzhledem ke ztratam atd. odlozilo utok na Polsko o par mesicu.

az po:

- Nemecko by utrpelo vazne ztraty a nebylo by schopno zautocit nekolik let.

V kazdem pripade by to politicky bylo pro CSR naprosto likvidacni, na tom se shodnou. A buhvi, jestli by povalecna CSR nebyla spis nakonec v hranicich Protektoratu ci neco podobneho (spis nez odsun).
Secrets are power.
jjelen
Příspěvky: 2498
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od jjelen »

Res:
Luftwaffe - bych se bál o infrastrukturu a průmysl, ale to by se asi v prvních hodinách, možná dnech, těžko projevilo (a ty byly pro Němce klíčové, ono nestačilo jen vyhrát, ale hlavně vyhrát rychle... navíc rozstřílet třeba Škodovku... hm... :D)
Řopíky - jak sám píšeš, nebyly dokončené, což veškeré jejich skvělé vlastnosti dost snižovalo.
Spojenci - tak MD byla primárně zaměřená proti tomu Maďarsku, tam by se s Jugoškou počítat dalo (?) alespoň formou nějakého diplo. tlaku, proti Německu by nám asi ani Rumuni ani Jugoška moc platní nebyli.
Hitler válku chtěl - jo, asi jo, ale jednak rychlou (netvrdím že by do toho týdne nebo 9 dnů nemohli prorazit až ku Praze, ale nesázel bych na to) a navíc dost často měnil názor (mám za to, že i několikrát během krize v září se posunul od "válku" k "mírové zprostředkování" ala Mnichov a zpět... ostatně v srpnu o rok pozděi to bylo dost podobné)

Další vývoj - no pak je tu možnost toho generálského puče (těžko říct, jestli by se k tomu vůbec rozhoupali -asi spíš ne?- případně by to skončilo jako ve 44). No a i to "odložení války o pár měsíců" by mohlo mít efekt značný, víc času na přípravu pro Poláky, Francouze a Brity... Co Rusové? A hlavně Japonci?
Nehledě na to, že wehrmact by asi utrpěl ztráty - a Německo na tom s lidskými silami bylo mnohem lépe než my, na druhou stranu nemělo rezervy jako Rusko nebo USA... Navíc na ČSR mělo Německo nasadit to nejlepší co v danou chvíli mělo, takovéhle ztráty by se nahrazovaly zvlášť blbě... Jen je otázka, jak těžké by ty ztráty vůbec byly...
Argonantus
.
Příspěvky: 18083
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Argonantus »

Resurrection píše: 7. 7. 2018, 10:55 - Dostat pres to tank, natoz rozvinutou formaci, bych moc nevidel.
Se vším málem, co o tom vím, bych se takový závěr neodvážil udělat.
Tohle prostě nevíme a předvídá se to strašně blbě. Naše hranice byla příšerně dlouhá a tvrdit, že se tamtudy tank nedostane, mi připadá stejně nemístný optimismus, jako jsme tu řešili už s tou studenou válkou.
Například tamtudy vedou cesty.
A "bez problému", to tedy fakt ne. Neprorazitelná obrana je stejně diskutabilní věc jako nepotopitelný Titanik.
- Nic co Nemecko melo nedokazalo znicit Ropik at uz ze vzduchu nebo na zemi.
Mno. To bych taky úplně netvrdil. Navíc ho nepotřebuješ zbourat, stačí ti imobilizovat kulomet, aby nestřílel ve svém sektoru.
Proti vojenskym cilum nic moc a bombardovani civilnich cilu sice asi skody nadela, ale typicky to moc efekt na valku ma pomerne maly.
Opět - je to věc volby cíle, kdo koho nachytá na švestkách. zastihneš partu úpěšáků a naděláš jim z toho totální pakárnu. Zastihneš stejnou partu o kus vedle v lese a netrefíš vůbec nic.
Válka se blbě odhaduje, a ježto nemáme na stole konkrétní útočný plán na konkrétní místo, pak je závěr ještě těžší.
- Nejvetsi slabina nasi obrany bylo neloajalni obyvatelstvo a nedokonceny system obrany.

Pro mne je největší mystérium přísun záloh na ohrožená místa. Co se mělo kam přisouvat. Totiž ta děla, hlavní síla. Bez děl ubráníš leda datla. Nepředpokládám, že chtěli Němci ukázněně běžet pěšky assaultem mezi ŘOPíky bez další podpory.
ze jediny spojenec, ktery nam zustal bylo Rumunsko (SSSR by se neucastnil a Polsko/Madarsko byly otevrene nepratelske zeme), Kralovstvi SHS to zabalilo otevrene stejne jako ten Svaz.
Tak. Museli bychom vydržet několik dní nebo týdnů sami. To je dost jasné.
Mezi historiky tohoto obdobi panuje typicky shoda na tom, ze bysme prohrali.

Ani to není jisté. Jeden blbý útošný plán a Němci mají obrovský problém.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Vallun »

Nepředpokládám, že chtěli Němci ukázněně běžet pěšky assaultem mezi ŘOPíky bez další podpory.
No, a představ si,ž e více méně ano. Německé plány jsou dostupné a je z nich patrné předevíšm to, že efektivitu řopíků brutálně podcenili a průlomů chtěli dosáhnout masinvím nasazením pěchoty s takovou podporou, jaká bude dostupná. Když pak naši obranu a výzbroj zkoumali, tak konstatovali, že by je útok stál až půl milionu mrtvých a invalidních!
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 1371
Registrován: 31. 8. 2017, 11:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Paul »

Prostupnost našich hor pro tehdejší tanky je zřejmě daleko složitější otázka, asi to bude případ od případu.
Rozvinout se u nás nemáš skoro kde. Všude jsou kopce a tam, kde nejsou jsou kopce okolo. A na nich česká děla. Rozvinutou větší tankovou takřka jednotkou nikde neprojedeš.
v první světové a ještě i po většinu druhé světové to byla rozhodující síla, neb děl bylo daleko víc než tanků, mohly ještě s tankem vesele soupeřit, a mají na svědomí nejvíc válečných obětí ze všeho.
Sedí si hezky za hranicemi v českých kopcích, skrytá v lesích a čekající.
Maníci na cestě se prostě autům vyhnou, cesty nevedou u nás nad propastí.
Žebřiňáky s věcmi taky hodí do škarpy a počkají, až celý Wehrmacht projede.
Nejvetsi slabina nasi obrany bylo neloajalni obyvatelstvo a nedokonceny system obrany. Spolu s absenci vsech spojencu, ze bychom byli povazovani za agresory, a ze jediny spojenec, ktery nam zustal bylo Rumunsko (SSSR by se neucastnil a Polsko/Madarsko byly otevrene nepratelske zeme), Kralovstvi SHS to zabalilo otevrene stejne jako ten Svaz.
Neloajální obyvatelstvo zmlklo po mobilizaci, systém obrany byl tam, kdy měl být. Rumuni byli proti Budapešti (jednou tam byli. Za Česko-Maďarské války). A třicet sovětských divizí je na hranicích s Polskem. Když chceš do Střední Evropy a stojí ti v cestě Poláci, malé Těšínsko přijde vhod.
To bych taky úplně netvrdil. Navíc ho nepotřebuješ zbourat, stačí ti imobilizovat kulomet, aby nestřílel ve svém sektoru.
Jak?

A ehm, nekryly se ty sektory?

A co se německé taktiky týká, nikdo se nestaral o to, jak udělat průlom, ale co se bude dělat, až se tak stane.
Slovanologie 25. 5.

Wunder warten bis zuletzt.
Argonantus
.
Příspěvky: 18083
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Argonantus »

Rozvinout se u nás nemáš skoro kde. Všude jsou kopce a tam, kde nejsou jsou kopce okolo. A na nich česká děla. Rozvinutou větší tankovou takřka jednotkou nikde neprojedeš.
Tady jsou dvě chyby ve faktech.
První je ta teorie o "nemožnosti se rozvinout v českých horách". Nechápu, kde to všichni furt berou. Nebyla to pravda za studené války, kdy byly hory podstatně zarostlejší, a byla to pravda tím méně v roce 1938, kdy měla ještě jasnou převahu pěchota, co projde všude. Pokud není generál debil, naplánuje útok zrovna místem, kde se rozvinout dá. A koukni někdy na mapu, jak to s tím zalesněním hranic je.
Sedí si hezky za hranicemi v českých kopcích, skrytá v lesích a čekající.
Druhá je víra, že děla byla stabilně rozmístěna. To prostě není pravda. Byla napevno jen na několika dělostřeleckých srubech, dělaných v nejohroženějších místech, a právě tam to nebylo dokončené. Jinde nebylo z těžké výzbroje vůbec nic; právě toho se týkala moje poznámka, zřejmě přehlédnutá, jakým způsobem se měla a kam přisouvat pohyblivá záloha. Tahle otázka je klíčová.
Žebřiňáky s věcmi taky hodí do škarpy a počkají, až celý Wehrmacht projede.
Přesně tak se to dělalo. Ve všech válkách. Komu se to nezdálo, toho armáda prostě srazila do příkopu.
To bych taky úplně netvrdil. Navíc ho nepotřebuješ zbourat, stačí ti imobilizovat kulomet, aby nestřílel ve svém sektoru.
Jak?
nejjednodušší postup je explozí těžší ráže, stačí často kus vedle, pěchotní klasika je granát dovnitř. Přesně tahle scéna je k vidění v Save private Ryan, a to proti dělu, jak tu někdo připomněl, české výroby.
A ehm, nekryly se ty sektory?
Ze dvou stran, křížová palba. Když práskneš něčím větším do střílny, umlčíš kulomet. Postavot celou obranu na dvou proti sobě střílejících kulometech může být po čertech málo. Proto právě ta pohyblivá záloha s nějakým tím dělem, co tam občas práskne zezadu. Pokud ne, je problém.
A co se německé taktiky týká, nikdo se nestaral o to, jak udělat průlom, ale co se bude dělat, až se tak stane.
Podobně jako Vallun předpokládáš, že Němci byli debilové. Útočit pěšáky mezi připravená děla je sebevražda a kdyby to mělo vypadat takto, pak by vítězství Čechoslováků bylo skoro nevyhnutelné.
Netuším, co tě k tomu předpokladu vede, neb třeba s Francouzi zametli ve velmi podobné pozici dost přesvědčivě. A následně potom i s Rusy.

Jinak tahle debata je dlouhá, tohle točíme nejméně podruhé či potřetí, spousta faktů k počtům děl (dost zásadní otázka) a možná i nasazení tu vícekrát padla od znalců vyšších levelů, jako třeba Jerson a Ecthelioni.

Připomínám, že jsme podle mne bojovat měli, byla to naše jediná vratká a nebezpečná šance udržet vlastní čest a udržet osud ve vlastních rukou. Shodou okolností jsme přežili, ale bylo to založeno na velmi drsném a cynickém Benešově výpočtu, že to za nás vyhrají jiní.
Za jiné konstelace ovšem taky nemusel náš národ existovat, i kdybychom třeba nakonec vyhráli. Bylo plánováno, že půjdeme do plynu, až skončí likvidace Židů a Cikánů.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Resurrection »

nejjednodušší postup je explozí těžší ráže, stačí často kus vedle, pěchotní klasika je granát dovnitř. Přesně tahle scéna je k vidění v Save private Ryan, a to proti dělu, jak tu někdo připomněl, české výroby.
Nemci to zkouseli hned po obsazeni pohranici a s prekvapenim zjistili, ze toho nejsou nicim schopni. Ony totiz pevnosti Atlantickeho valu a Ropiky jsou dost jina zalezitost. Napriklad strilnou Ropiku granat fakt neprohodis (i kdyby ses nakrasne trefil). Prostrelit zed nemas cim, dokonce ani bombou z letadla. Takze co? Nastesti (pro ne) to nemuseli zjistovat v boji, kdyz toho nebyli schopni ani mimo nej.
Podobně jako Vallun předpokládáš, že Němci byli debilové. Útočit pěšáky mezi připravená děla je sebevražda a kdyby to mělo vypadat takto, pak by vítězství Čechoslováků bylo skoro nevyhnutelné.
Netuším, co tě k tomu předpokladu vede, neb třeba s Francouzi zametli ve velmi podobné pozici dost přesvědčivě. A následně potom i s Rusy.
Ano, rikalo se tomu Fall Grün. Nevim, jestli byli debilove, ale jak Vallun psal, skutecne to tak planovali. Jedina sance jak CSR porazit pomerne snadno bylo pres Jizni Moravu, coz kdovi proc v tom planu vubec nebylo.
Připomínám, že jsme podle mne bojovat měli, byla to naše jediná vratká a nebezpečná šance udržet vlastní čest a udržet osud ve vlastních rukou. Shodou okolností jsme přežili, ale bylo to založeno na velmi drsném a cynickém Benešově výpočtu, že to za nás vyhrají jiní.
Benesovi bylo receno dost jasne, ze pokud se bude branit, tak a) nikdo mu nepomuze a b) Zapad bude CSR povazovat za agresora a vinika valky. Jak takove staty dopadli viz Trianon a Madarsko. Jsem si docela jist, ze pokud by se CSR branila a byla vubec obnovena, dost mozna by to bylo v hranicich Protektoratu aka Mnichova, nikoliv v puvodnich hranicich s planovanym odsunem. Jakkoliv Benese nijak rad nemam, tak ta situace moc na vyber nedavala.
Za jiné konstelace ovšem taky nemusel náš národ existovat, i kdybychom třeba nakonec vyhráli.
Viz predchozi. Narod by to asi prezil, stat dost mozna nikoliv.
Bylo plánováno, že půjdeme do plynu, až skončí likvidace Židů a Cikánů.
Nikoliv, Cesi meli byt rozdeleni na arizovatelne a otroky, kteri by slouzili Nemcum v Lebensraumu. O trosku lepsi osud.
Secrets are power.
jjelen
Příspěvky: 2498
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od jjelen »

Jižní Morava: taky se divím, údajně to souviselo (mimo jiné?) s infrastrukturou v oblasti
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Vallun »

Ze dvou stran, křížová palba. Když práskneš něčím větším do střílny, umlčíš kulomet. Postavot celou obranu na dvou proti sobě střílejících kulometech může být po čertech málo. Proto právě ta pohyblivá záloha s nějakým tím dělem, co tam občas práskne zezadu. Pokud ne, je problém.
Byls tam? problém je, že ty kulomety většinou míří jakoby do boků, takže abys po nich mohl něco, cokoliv metnout, jsi v palbě čtyř hnízd. Životnost takového odvážlivce si umíš představit, že?
Podobně jako Vallun předpokládáš, že Němci byli debilové.
No, já vycházím z doložených německých plánů...
Jedina sance jak CSR porazit pomerne snadno bylo pres Jizni Moravu, coz kdovi proc v tom planu vubec nebylo.
Byla to na ně příliš dlouhá logistika, nebyli si úplně jisti postojem prostých Rakušanů, možným protiútokem Malé Dohody a pak naše armáda tam měla docela dost jednotek...

Jako Benešova volba byla opravdu děsivá, já bych volil jinak, ale jeho volbu chápu...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti