Československo 1938 II.

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od midewiwin »

Vallun píše: 2. 10. 2020, 17:17 V minulosti minimálně něco odsud četl...on je kondotier informační války, skrývá se za jeden ze spolků, který patří mezi nejčastější žadatele o informace - Kverulant, o.p.s. ...a jak Res srpávně poznamenal naprostý zmrd...
Urban má prostě jiné názory než ty a jde občas do bitev, které nejdou vyhrát.
Jestli je předpojatý vůči Benešovi, je to minimálně srovnatelné s tvou předpojatostí k němu. Zmrd je ošklivé slovo a doporučuju s ním šetřit.
Mnichova a Beneše se částečně týká i tento Urbanův článek:
http://blog.aktualne.cz/blogy/jan-urban ... emid=35726
Uvnitř je odkaz na toto:
https://aeronet.cz/news/video-vladimir- ... ou-zradou/
Pokud jde o "neschopnost čelit prohitlerovským náladám v britské aristokracii", pak se snad dá říct, že pokud si je Beneš uvědomoval, pak musel vidět svou bezmocnost v tomto směru. Žádná šance ani pro nejschopnějšího diplomata. Hitlerovi hrál do not strach ostatních Britů z hrozící konfrontace, takže německý narativ o důvodech, proč je nutné obrat Československo o pohraniční území, byl přijat bez odporu. Nechci tím tvrdit, že to byly proněmecké nálady části britské aristokracie, které sehrály rozhodující roli, že Británie podepsala dohodu v Mnichově, ale možná přispěly k malým šancím realističtějšího pohledu na problém německé menšiny v Československu. K odkrytí skutečných Hitlerových záměrů v té době nedošlo.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Vallun »

midewiwin - já vím a respektuji, že ho máš ráda, nicméně on chodí i do bitev, které vyhrát nesmí, protože prostě pravdu nemá. A i dkybych přži nejvyšší snaze o vstřícnost připustil, že tím článkem sleduje hlavně biblické pořekadlo o třísce v oku, tak to dělá tak hloupě, že té myšlence víc škodí.

Ano, je třeba poupravit národní narrativ o tom, že jsme bez vinny a ostatní nám jenom ubližují...protože to pravda není. Ale je třeba to dělat v pravdivém rozsahu a na základě reálných poznatků. Z tohoto hlediska je mnohme zajímavější otázka odsunu Němců po válce, než Mnichov, kde neexistovala jednoznačně správná volba, protože všechny možnosti byly na ... Beneš se rozhodl pro nějakou strategii a tu sehrál úspěšně - ČR existuje, má stjené hranice a množství obyvatel jako před válkou a je to plně respektovaný člen mezinárodního společenství. Ano, já bych se na jeho místě rozhodl jinak a šel do boje, ale objektivně musím uznat, že to mohlo dopadnout mnohem mnohem hůř...

Jiná věc je odsun, v zásadě ještě komplikovanější, protože to nebylo jen o rozhodnutí, ale i o možnostech jeho realizace, protože komunisti (což je další taková, speciálně moje, oblíbená výmluva - protože komunisti jsou pro mne ti druzí, ne součást "nás"...). Pokud tady někteří chcou klást Benešovi a spol. za vinnu celý odsun, tak prostě popírají realitu - o něm bylo rozhodnuto v Postupimi na vyšší úrovni. Ano, asi byla snad možnost tomu zabránit, kdyby se Beneš postavil od počátku ostře proti a riskoval hněv Vítězů... nicméně tak neučinil a s ohledme na konkrétní zkušenosti mu tohle vyčítat nelze, byť by to bylo třeba morálně správnější - s Němci byly problémy před válkou a jejich výskyt všude možno byl pokládán za jednu z příčin války, takže vyřešit tuto otázku dávalo smysl.

Na druhou stranu konkrétní realizace odsunu byla naše věc a za ní jsme odpovědní, proto je správné, že jsme se za tyto excesy omluvili. Pokud to ale zase budeš posuzovat na úrovni konkrétních jedinců, tak je třeba chápat celou tu situaci a zohlednit celý kontext.

Stručně řečeno - jeden extrém nelze nahradit druhým extrémem, tak jako v drtivé většině podobných případů je pravda někde poblíž středu a je třeba jí hledat s otevřenýma očima a poctivou snahou.

Popkud píšeš, že máme jiné názory - ano, určitě. Ostatně Res krásně demonstroval, jak se mají jeho názory k realitě. Já zase ze své praxe vím, jak se mají k morálce. Neupírám mu, že je to šikovný a edukovaný jedinec, ale je to prostě manipulátor a píše pro toho, kdo si jej najme.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Vallun »

midewiwin - s tím Polskem chceš demonstrovat co? Je to Aeronet a Putin, věřit se tomu příliš nedá a na roli i případnou roli Polska existuje mnohem více názorů, včetně toho, že údajně přesvědčovali Paříž, že jsou připraveni bojovat po jejím boku s Německem (to sdílel Daclor na fcb, nemohu ale odkaz už najít)...
Já osobně Poláky nějak nemám rád, takže jsem dvakrát opatrný na to, čemu o nich věřit...
Pokud jde o "neschopnost čelit prohitlerovským náladám v britské aristokracii", pak se snad dá říct, že pokud si je Beneš uvědomoval, pak musel vidět svou bezmocnost v tomto směru. Žádná šance ani pro nejschopnějšího diplomata.
Tohle ej taky naprostý alibism, šance byla, ale musela by se britská akrta hrát od roku 1918 a hrát poctivě... Masaryk byl pro americký, což není úplně totéž, a ostatní byli jasně profrancouzští...což byla chyba.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Urban je určitě jeden z těch horších praktiků českého sebemrskačství kolem událostí 2. světové války. Jak říkám, Beneš nebyl žádná sláva - jakkoliv byl ve stále vleku událostí, tak už jen to o čemsi svědčí... Ale vyčítat, že jsme nešli do války proti 5x silnějšímu nepříteli podporovanému přímo vojensky dalšími dvěma našimi sousedy a nepřímo víceméne zbytkem Evropy včetně našich papírových spojenců, mi připadá dost jednostranné. A argumentovat úplně jinou situací severských zemí svědčí o nesoudnosti.

Stejně tak věc poválečného odsunu - věc zjevně špatná i na tehdejší poměry, ale neustále vytrhávaná z kontextu. Podobné odsuny se děly v podstatě ve všech zemích sousedících s Německem s podobnou měrou brutality, která ale bledne ve srovnání s hrůzami okupace a války. Je to hrozné, ale taková prostě byla doba... a byla hrozná, nejspíš nejhorší období evropských dějin, tak moc nevím, co kdo čeká. Huňaté růžové jednorožce poskakující po obloucích duhy?
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od midewiwin »

Vallun píše: 3. 10. 2020, 09:28 midewiwin - s tím Polskem chceš demonstrovat co?
Jen to, že polemizovat s Urbanem se dá, zatímco s Putinem ne.
...šance byla, ale musela by se britská akrta hrát od roku 1918 a hrát poctivě... Masaryk byl pro americký, což není úplně totéž, a ostatní byli jasně profrancouzští...což byla chyba.
S Francií to dopadlo stejně jako s Británií, to jest převzala německý narativ bez ohledu na to, jak profrancouzští byli naši diplomati.
Co se týče odsunu, pak tvrzení, že by Beneš riskoval hněv mocností, kdyby se postavil proti němu, je postavené na hlavu. Riskoval by nanejvýš hněv Stalinův, ale i to je nesmysl - vždyť Stalin kompletní vyhnání Němců z Československa podporoval hlavně proto, aby si Beneše zavázal, když zjistil, že to je jeho největší touha.
Čas neexistuje.
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od jjelen »

Jen malé doplnění:
Poláci a Hitler: Pilsudski prý hned po nástupu AH k moci navrhoval "preventivní úder" - s tím ho Frantíci poslali kamsi, tudíž se rozhodl radši uzavřít dohodu o neútočení a... hrát o čas... či tak něco...
Jinak Beneš měl o Polácích (a Maďarech) prý hodně zajímavé poznámky v Moskvě (ale to bylo až po Mnichovu)
Maďaři - TGM nebo EB se o nějaké zlepšení tady pokoušeli, uvažovali prý snad už od začátku republiky o odstoupení části "slovenského" území - zda z toho sešlo pro odpor Slováků, českých nacionalistů nebo samých Maďarů nevím (anebo nechtěli ustupovat právě reakčnímu Horthymu)
Zahraniční politika ČSR - Štefánik jímž někdo šermoval, wtf? Během války snad, pak byl odsunut na vedlejší kolej a záhy umírá, na něj bych čs zahraniční politiku neházel, vedle F. se snažil orientovat i na Italy (ovšem to bylo ještě před Mussolinim).
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Argonantus »

Zda byla národnostní politika První republiky vpořádku
a zda měla tato národnostní politika něco společného s koncem První republiky
jsou dvě podstatně odlišné otázky.

Pro primo - národnostní politika nebyla moc dobrá, ale ono je snadné být po bitvě generálem. IMHO to bylo jakési nepřesvědčivé zlepšení po předchozí národnostní politice Rakouska, kterou bych na rozdíl od Vita viděl jako přímo žalostnou. Vlastně jako v demokracii a politice vůbec; volební systém nebo fungování justice bylo to samé; o závit lepší než staré Rakousko, ale dost podezřelé ve vztahu k západním demokraciím té doby.

První republiku vnímám jako Masarykovskou lehce nerdí kavárenskou ideu, daleko nosnější a modernější, než předchozí opatrný Palackého austroslavistický kompromis, který ve finále sám zpochybnil jako problematický (tzv. Palackého závěť, jeden z nejúžasnějších textů českého myšlení).

Moji praprarodiče vsadili kdysi na tuhle Masarykovu republiku, která se mi dodnes jeví být relativním světlem ve tmách; časově (cokoli před ní a po ní až do r. 1990 bylo daleko horší) i geograficky (cokoli sousedícího bylo jasně méně demokratické, a jak správně připomněl Resurrection, této Republice i dost nepřátelské).
Zvláště drastické je srovnání s Druhou a Třetí republikou, které jsou spíš parodie na tu První.
Za této konstelace asi nebylo reálné chtít, aby byla První republika lepší.

Pro secundo stran toho vztahu ke krachu První republiky v Mnichově.
Je zajímavé, jak plno lidí ještě po té hoře let nechce vidět věci úplně jasně. Iluze, že lze žraloka utišit tím, že ho necháme sníst někoho třetího, funguje jen omezeně a dočasně. Žralok musí stále plavat a stále žrát, to je podstatou jeho fungování. Není na svoje oběti naštvaný; jen potřebuje jejich kalorie. Zabránit sežrání může jen dostatečně silné násilí proti žralokovi, nic jiného.

Fakta se mi jeví už bez metafory jednoduše:
1) Hitler hodlal ovládnout minimálně celou Evropu, především vybudovat nové kolosální Německo na širých a úrodných plání Ukrajiny. To ostatně napsal a nikdy se s tím netajil.
2) Logický důsledek je, že musel nakonec někam odstranit stávající obyvatelstvo. Nejen Ukrajince, ale ještě dříve ty, co mu stáli v cestě, tedy Poláky a ještě před nimi Čechy, kteří se nacházejí prakticky v Německu.
3) Na nějaké národnostní politice v Československu nebo kdekoli jinde na trase vůbec nezáleželo. Místní byli určeni k likvidaci tak jako tak. Všechny ty protektoráty a generální gouvermenty byly dočasné zařízení, právě jako ghetta.

K těmto třem neodvratným bodům nakonec historicky nedošlo, protože:
a) Hitler válku nevyhrál a jeho plány byly zmařeny.
b) v cestě mu stála i omezená kapacita táborů smrti; všechny ty Čechy, Poláky a další Slovany prostě nestačil pozabíjet, protože je ve frontě na smrt předběhli Židi, kteří mu vadili ještě víc. Až by došli Židi - což bylo v roce 1945 už na dohled - ukázalo by se, že některé Slovany nějak nejde germanizovat a mohli by podpořit průmysl plynových komor, který už zdatně běžel.

Jasný důkaz, že trajektorie bodů 1) - 3) se vlastně už rozběhla, je existence konference ve Vansee a její následky - tedy, že Němci byli ochotni a schopni průmyslově pozabíjet nějaký jiný národ; existence projektu Lebensborn, tedy snaha o nepřirozené zvýšení porodnosti Němců, aby bylo čím ty vzniklé širé pláně zaplnit; a konečně existence záboru té střední části Čech v roce 1939 a následně i Polska, a potažmo vše další, neb tam už o žádné utlačované Němce evidentně nešlo.

Lze zřejmě pokračovat v této logice, že kdyby během padesátých a snad šedesátých let došli Slovani k zabíjení, nahradili by je zřejmě Francouzi nebo kdovíkdo další, kdo nebyl dost Německý a vadil a měl hodně majetku k ukradení. Protože kdo umí vyvraždit národ, nejspíš vyvraždí ještě několik dalších, pokud bude mít možnost.

Beneše nejde tak úplně vinit z toho, že tohle ultimátní nebezpečí jasně neviděl. On to jasně neviděl kdekdo, a není se co divit, neb tomu kdekdo nevěří ani po té, co se to začalo reálně odehrávat, s těmi Židy a Cikány. Beneš to viděl už v roce 1938 relativně přesně, a vsadil na válku a reakci svobodného světa, který se prostě nemůže nechat jen tak pozabíjet, a to, že to Hitler celé nakonec musí prohrát, protože ti hodní jsou silnější. Což Benešovi částečně vyšlo.

Odvrácená stránka jeho báječného plánu je ta zlomená páteř, co o ní mluví Vitus a leckdo další - taková typicky česká vychcanost, že počkáme, až to za nás vybojuje někdo jiný. K této tradici se nadále hrdě hlásíme; tehdy se tomu říkalo Malá dohoda, dnes se tomu říká NATO. Opět to znamená, že máme počkat, až to někdo vyřeší, a sami se rozhodně bránit nebudeme, abychom žraloky nějak nenaštvali. Protože na nás v tomto divném paradigmatu útočí jen proto, že je provokujeme. Zlomená páteř je stále ještě nevyléčená.

Beneše jde vinit kromě té páteře také z toho, že národu neříkal pravdu; zatajil, že s Hitlerem fakticky už jedná (jak je patrno mimochodem z textu samotné Mnichovské dohody). Přesné údaje, které hledá Jerson, také nemám, neb historie tu byla zvláště pečlivě vymazána.
A lze Beneše vinit z neuvěřitelně pokryteckého postoji k Háchovi, který se ocitl o kus dál v situaci daleko horší, než sám Beneš, ale přesto na něj byla Benešem naházena vina za všechno možné.
A samozřejmě lze Beneše vinit za následnou likvidaci naší svobody ze strany Ruska počínaje už rokem 1943; na tom se podílel, seč mu síly stačily, a to čistě kvůli osobnímu prospěchu (aby zůstal prezidentem) a osobní mstě (aby to nandal agrárníkům, kteří si dovolili proti němu postavit protikandidáta). Havlovskou úvahu, že svoboda jednotlivce je ohrožena už ve chvíli, kdy je ohrožena svoboda jeho souseda, třebas otravného a nepříjemného, Beneš nikdy neprovedl. Úžasná úvaha se Stalinem, kdy mu Beneš řekl, že Poláci musí připustit úpravu hranic, jasně mířila k tomu, že on sám bude muset připustit podobné věci. Viz Tigrid a Průvodce inteligentní ženy.

Nevím, zda je Beneš nejméně úspěšný vládce země, ale rozhodně má raritní primát, že při jeho vládě došlo ke dvěma apokalyptickým katastrofám, a nenapadá mne za tisíc let dějin nikdo podobný.
Jajkání nad Benešem coby záštitou demokracie, které jsem potkával u generace mých rodičů a prarodičů, pokládám za jeden z katastrofálních omylů, související těsně s tou zlomenou páteří. S oslavným jajkáním bych asi zůstal u toho Masaryka, i když mám v mnoha bodech problém se na něho duševně napojit. Je to přece jenom divný nerd z 19. století.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Vallun »

Odvrácená stránka jeho báječného plánu je ta zlomená páteř, co o ní mluví Vitus a leckdo další - taková typicky česká vychcanost, že počkáme, až to za nás vybojuje někdo jiný. K této tradici se nadále hrdě hlásíme; tehdy se tomu říkalo Malá dohoda, dnes se tomu říká NATO. Opět to znamená, že máme počkat, až to někdo vyřeší, a sami se rozhodně bránit nebudeme, abychom žraloky nějak nenaštvali. Protože na nás útočí jen proto, že je provokujeme. Zlomená páteř je stále ještě nevyléčená.
Jo, což je o to smutnější, že NATO, kdybychom jej vnímali správně, znamená, že v obraně jsme momentálně tím naprosto nejsilnějším žralokem v celém rybníku.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Argonantus »

Vůbec je pro mne zpětně při pohledu na První republiku všudypřítomný ten pohled na ráj bláznů, kde se tančí v salónu, "pane továrníku" a "pane velkouzenáři", Adina Mandlová a Vlasta Burian,

a to vše za stavu, kdy úplně za všemi hranicemi kolem dokola krouží ti hladoví žraloci, i když často takoví divně podřadní jako Horty a Pilsudski, ale občas i docela hrůzostrašní jako Hitler nebo Stalin, a to je tak nějak daleko a ignorováno, jako ti mloci někde daleko v Guatemale. Máme Malou dohodu, podporuje nás Jugoslávie a Rumunsko, takže jsme za vodou a nic nám nehrozí.

Jiná pro mne nepochopitelná naivita je nepřipuštění si stavu věcí v tom, že nás velmoci nikdy vůbec nebraly vážně. Při tom je to přirozené a logické; pro Francouze jsme byli vždycky cosi vzdáleného a komického (asi jako Borat), Britové moc nezaznamenali, že existujeme (a to platí doposud; snad s výjimkou Škodovky, což je opět cosi děsně komického).
Představa, že tyhle dva národy kvůli nám půjdou do války je megalománie hodná Václava Klause.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Vallun »

S tímhle přístupem se můžeme vyprdnout i an to NATO....

Ráj bláznů - trochu jo, ale většina lidí byla orientovaná a příčetná - s Maďary a Poláky jsme si poradili sami dobře, a na STalina nebo Hitlera jsme sami nemělia ni za živého boha, a na to jsme měli spojenecké vztahy - Malou Dohodu a smlouvu s Francií...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od York »

Vallun píše: 12. 10. 2020, 20:30NATO, kdybychom jej vnímali správně, znamená, že v obraně jsme momentálně tím naprosto nejsilnějším žralokem v celém rybníku.
To je úplně stejnej omyl jako před tou druhou světovou. Jak je papírově silná nějaká aliance je úplně jedno, pokud se v kritickou chvíli ti podstatní hráči rozhodnou, že to je jen bezcennej kus papíru.

Vlastně se toho od první světový moc nezměnilo. Snad jen to, že lidstvo dokáže pobít a zmrzačit mnohem víc lidí za mnohem kratší dobu.

Vallun píše: 12. 10. 2020, 21:14 S tímhle přístupem se můžeme vyprdnout i an to NATO....
Nemůžeme, stejně jako jsme se nemohli za První republiky vyprdnout na spojenectví s Francií. Smlouvy a aliance tohohle druhu jsou především politickej nástroj a jako takový jsou důležitý. Když přijde na lámání chleba, tak sice NATO snadno může bejt jen bezcennej kus papíru, ale do tý doby je relativně pádnej argument - kdyby byla Ukrajina členem, nejspíš by k ní pořád ještě patřil Krym.

edit: Pro nás se teda v pozitivním smyslu změnilo Německo. Zatím se totiž celkem potvrzuje pravidlo, že demokratický státy neválčí mezi sebou a ani se nepouští do expanzivních válek. Pokud to vydrží, tak se dá celkem očekávat, že dokud se v Německu něco zásadního nepodělá, tak geograficky nejbližší potenciální agresor, kterýho by zajímalo naše území, je Rusko - a to není náš přímej soused, takže na rozdíl od Druhý světový bychom nejspíš nebyli první na ráně. V případě otevřený Rusko-Evropský války to sice nehraje až takovou roli, ale dokud ta nezačne, tak se dají očekávat spíš agrese ve stylu okupace Krymu, a od těch jsme geograficky relativně daleko.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Vallun »

York - víš, že si odporuješ? Tak buď NATO je silné a má smysl, nebo není...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Sosacek »

Demokraticky staty se nepousti do expansivnich valek? Videl jsi USA poslednich ... 20 let, cca?
But nobody came.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od York »

Sosacek píše: 12. 10. 2020, 22:11 Demokraticky staty se nepousti do expansivnich valek? Videl jsi USA poslednich ... 20 let, cca?
Kolik mají za tu dobu USA novejch států nebo aspoň teritorií?
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Československo 1938 II.

Příspěvek od Sosacek »

York píše: 12. 10. 2020, 22:17
Sosacek píše: 12. 10. 2020, 22:11 Demokraticky staty se nepousti do expansivnich valek? Videl jsi USA poslednich ... 20 let, cca?
Kolik mají za tu dobu USA novejch států nebo aspoň teritorií?
To neni dulezite, otazkou je kolik maji americke spolecnosti novych, vojensky ziskanych a vynucenych odbytist a zakazek.

EDIT: asi jsi minul, ze to tlacitko "make a puppet state" je hned vedle tlacitka "annex".
But nobody came.
Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů