Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Wild West

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Wild West » 18. 10. 2012, 14:05

Po dosazení libovolné národnosti jsem totálně zmaten.
Historickoprávní argument k existenci státu je v Evropě nejběžnější a je pokládán za nejsilnější.
Hranice Čech je zrovna v Kosmově kronice a patří mezi nejstarší ze všech doložených; solidnější mají snad jen Španělé nebo Britové (a ne všude).

Proč je to zajímavé až od středověku a ne ještě dřív - no, ono to úzce souvisí s civilizací, schopností psát a schopností si pamatovat. Pročež pro sever je obecně podstatná právě ta hranice někde před 1000 lety, plus minus, kam sahá jejich historie, pro Středomoří mohou být aktuální události daleko starší (viz Izrael, tam je to extrémní).

V USA příslušně posunuté - Indiáni se moc nepočítají, ale že Jefferson koupil Louisianu od Francouzů je dodnes podstatná událost. A obyvatelé Massachusets se považují málem za původní obyvatele.

Uživatelský avatar
Fingalen
Příspěvky: 1198
Registrován: 25. 1. 2007, 13:39
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Fingalen » 26. 11. 2012, 15:31

Mečiar píše:V roku 1992 ma na schodoch čakal jeho tajomník a medzi štyrmi očami mi povedal, že si môžem žiadať čokoľvek, že mi to odkazuje Havel a všetko mi bude splnené. Opýtal som sa, či si môžem pýtať aj veľa. Povedal, že čokoľvek. A keď sme už boli na poslednom schode, tak sa opýtal co to chci, aby to mohl sdělit panu Havlovi. Odpovedal som: Chcem jeho hlavu."
Čítajte viac: http://spravy.pravda.sk/meciar-existova ... z2DL5c2KPi
Zase mi je trochu smutnejšie.
Hrajeme si a víme, že si hrajeme, tedy jsme něčím víc než jen rozumnými bytostmi, neboť hra je nerozumná..

I've joined the resistance.

Wild West

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Wild West » 26. 11. 2012, 20:09

Mečiar totálně lže, a dost podobným způsopbem, jako Klaus - zkouší celou věc přehodit na jiné.
Rozpad státu je 100% slovenská záležitost, nebýt požadavků Slováků, nikdy by nevzniklo.
Češi to moc nechápali tehdy a mnozí nechápou dodnes.

Na jaře 1992 byl v Čechách jediný a ne příliš známý politik, který o nevyhnutelnosti oddělení mluvil (a arci v důsledku Slovenských požadavků). Tím tahle oživená smyčka ostatně začala.

Je možné - a dokonce pravděpodobné - že si Slovenští politici v čele s Mečiarem neuměli představit, že jednoho dne Čechům prasknou nervy a pošlou je s dalšími požadavky do pr. To se ovšem při znalosti české povahy očekávat dalo a mělo.
Já stejně znovu musím říci, že jsem rád, že se to stalo; oběma stranám se strašně ulevilo a nikdo tyhle věci už nemusí řešit znovu. Když koukneš na Španěly nebo Brity nebo Belgii, může to být pěkné trauma.

Uživatelský avatar
Fingalen
Příspěvky: 1198
Registrován: 25. 1. 2007, 13:39
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Fingalen » 26. 11. 2012, 22:11

Asi nemám moc čím podporiť ani jednu tézu, ak nerátam dôveryhodnosť zdrojov. Ale bez ohľadu na to, mi je to smutné. Rozdelenie som vždy tak nejako bez prílišného rozmýšľania vnímal ako svojim spôsobom smutnú vec. Čím viac toho ale viem, príde mi smutnejšia celkom iným spôsobom. A v niečom možno ticho závidím ten pocit spokojnosti a úľavy, ktorý z toho máš.
Hrajeme si a víme, že si hrajeme, tedy jsme něčím víc než jen rozumnými bytostmi, neboť hra je nerozumná..

I've joined the resistance.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14075
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 26. 11. 2012, 22:13

Vždyť z toho rozhovoru úplně to chvástání odkapává, zejména ten závěr je vyloženě úsměvný.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Fingalen
Příspěvky: 1198
Registrován: 25. 1. 2007, 13:39
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Fingalen » 26. 11. 2012, 22:45

Jasná páka. O tom, že je Mečiar klamár, podobne ako o ďalších jeho osobnostných kvalitách nie je najmenších pochýb. Môj smutný pocit pramení do veľkej miery so samotnej skutočnosti, že niekto niečo také tvrdí bez ohľadu na pravdu za tým.
Hrajeme si a víme, že si hrajeme, tedy jsme něčím víc než jen rozumnými bytostmi, neboť hra je nerozumná..

I've joined the resistance.

Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5830
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Alef0 » 27. 11. 2012, 00:44

Predseda ĽS-HZDS Vladimír Mečiar tvrdí, že sa rozprával s ľuďmi, ktorí dostali rozkaz strieľať na lietadlo, ktorým sa na Slovensko vracal generál Milan Rastislav Štefánik.

'nuff said
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0

Wild West

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Wild West » 27. 11. 2012, 09:57

Čím viac toho ale viem, príde mi smutnejšia celkom iným spôsobom. A v niečom možno ticho závidím ten pocit spokojnosti a úľavy, ktorý z toho máš.
Předpokládám, že každý Slovák si touhle fází musel projít, nebo si jí projde (a nebo až jeho děti, pokud je hodně mimo).
Pocity lehce rozmazleného frocka, kterého rodiče vyšoupli z domu, s výkřikem "fajn, chceš červeného Porsche, tak si ho, sakra, kup; nikdo ti v tom nebrání."
Párty skončila, kecy o tom, "jak bych mohl mít červenýho Porsche, kdyby rodiče nebyli kreténi", jdou jaksi do prázdna, neb rodiče už nejsou a neposlouchají.

Když opustím parabolu, první projevy frockovitosti byly "mohli jsme mít skvělý zbrojní průmysl, ale Češi nám ho zničili", mohlo to ještě chvíli pokračovat po rozpadu ("mohli jsme mít X, ale Češi nás napálili při dělení"), jenže jak se meta roku 1992 vzdaluje, zní to stále méně přesvědčivě.

Řekl bych, že ta situace na prahu a k novým světům je docela optimistická, když se vezme za správný konec. Celé tohle nesmyslné haraburdí lze vyhodit na smeťák, případně pietně uložit do muzea, a začít řešit, jak, sakra, lze získat novýho červenýho Porsche. Nebo alespoň Škodovku.

Pokud jsem si četl Budování státu (Peroutka o vzniku RČS, dost slavné čtení), tak u nás tenhle přerod pozice proběhl docela rychle. Sice občas někdo zamával tímn, že "mohli bychom, ale zkazilo nám to Rakousko", ale znělo to dost slabě, krátce a nepřesvědčivě, když navíc vylézal na povrch stále zjevnější fakt, že Československo mělo pro start z Rakouska naopak pozici velmi dobrou, neb to byla z Rakouska ta nejbohatší a nejprůmyslovější část.

V tomto směru jsou Husákovy docela masivní investice do slovenského průmyslu podobná historie. Všechno to sice zastaralo, proměnilo se, a tak dále, ale díky této epizodě je na Slovensku vůbec něco. Třeba zásoba vzdělaných lidí, což ještě o padesát let dříve nebylo.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25490
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Vallun » 27. 11. 2012, 10:20

No, ono ty věty "jak bych mohl mít červenýho Porsche, kdyby Čěši nebyli kreténi", jsou nahrazeny větou "jak bych mohl mít červenýho Porsche, kdyby EU nebyli kreténi"...u ubou států:(
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Sosacek
Příspěvky: 21350
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Sosacek » 27. 11. 2012, 10:56

cerveny porshe?

takovej nevkus.
“The future is already here – it's just not evenly distributed.
― William Gibson

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25490
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Vallun » 27. 11. 2012, 11:05

Taky rači stříbrné (když už vůbec něco tak neprkatického jako sporťák), ale že bych tohle zonačil za nevkus, to ne:

Obrázek
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14075
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 27. 11. 2012, 12:03

Vallun píše:No, ono ty věty "jak bych mohl mít červenýho Porsche, kdyby Čěši nebyli kreténi", jsou nahrazeny větou "jak bych mohl mít červenýho Porsche, kdyby EU nebyli kreténi"...u ubou států:(
Přesně.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Wild West

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Wild West » 27. 11. 2012, 12:19

Dvořáková nedávno tvrdila, že se stejný manévr u nás týkal komunistů (mohli jsme mít... kdyby...), a že to taky nějak přestává fungovat.

Myslím, že za dvacet let jsme si zkrátka my i Slováci mohli ujasnit, co máme a co můžeme, takže kecy o tom, proč to tak je, lze rovnou vynechat. Pokud jsem si všiml, Němci taky nezačínají úvahy o tom, jaké to mohlo být, kdyby jim zůstalo Alsasko a Lotrinsko.
Šlo by parafrázovat Munro Sakiho, že evropské národy vytvořily víc historie, než dokážou spotřebovat.

O.T. stran toho Porsche - nedávno jsem viděl zlaté blýskavé. Majitel si zřejmě cosi kompenzoval.

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4699
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Resurrection » 27. 11. 2012, 12:34

Wild West píše:Dvořáková nedávno tvrdila, že se stejný manévr u nás týkal komunistů (mohli jsme mít... kdyby..)
V tomhle vnímám zásadní odlišnost. Představa, že nebýt Československa, tak by na tom [dosaď] byli výrazně líp je silně diskutabilní. To, že bychom na tom bez komunismu byli výrazně líp bylo empiricky ověřeno. Tedy stesky, že nebýt komunistů, mohli jsme mít xy jsou prostě založeny na faktech. Můj zásadně anti-komunistický světonázor nevychází primárně z toho, co komunisti za těch 40 let zvládli, ale z toho, na jak kurevsky dlouhou dobu se jim to podařilo posrat, protože dost možná ještě děti dětí mojí generace (80s) to budou zřetelně pociťovat.

Zásadní odlišnost je pak v úmyslu. Pokud Československo [dosaď] ukřivdilo, nebyl to jeho cíl ani úmysl. To se ovšem nedá říct o komunistech, což je dokonce i zdokumentováno a notoricky známo (viz kroucení krkem).
Secrets are power.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14075
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 27. 11. 2012, 12:42

Wild West píše:Dvořáková nedávno tvrdila, že se stejný manévr u nás týkal komunistů (mohli jsme mít... kdyby...), a že to taky nějak přestává fungovat.
Víceméně asi souhlasím s Resem, tohle je nejspíš jedno z mála míst, kde to mohlo jakž takž být na něčem založené, nicméně s tím, že to mírně řečeno "přestává fungovat", živě souhlasím už několik let.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host