Slovensko 1000 rokou pod nadvladou
Moderátor: Faskal
Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou
Po dosazení libovolné národnosti jsem totálně zmaten.
Historickoprávní argument k existenci státu je v Evropě nejběžnější a je pokládán za nejsilnější.
Hranice Čech je zrovna v Kosmově kronice a patří mezi nejstarší ze všech doložených; solidnější mají snad jen Španělé nebo Britové (a ne všude).
Proč je to zajímavé až od středověku a ne ještě dřív - no, ono to úzce souvisí s civilizací, schopností psát a schopností si pamatovat. Pročež pro sever je obecně podstatná právě ta hranice někde před 1000 lety, plus minus, kam sahá jejich historie, pro Středomoří mohou být aktuální události daleko starší (viz Izrael, tam je to extrémní).
V USA příslušně posunuté - Indiáni se moc nepočítají, ale že Jefferson koupil Louisianu od Francouzů je dodnes podstatná událost. A obyvatelé Massachusets se považují málem za původní obyvatele.
Historickoprávní argument k existenci státu je v Evropě nejběžnější a je pokládán za nejsilnější.
Hranice Čech je zrovna v Kosmově kronice a patří mezi nejstarší ze všech doložených; solidnější mají snad jen Španělé nebo Britové (a ne všude).
Proč je to zajímavé až od středověku a ne ještě dřív - no, ono to úzce souvisí s civilizací, schopností psát a schopností si pamatovat. Pročež pro sever je obecně podstatná právě ta hranice někde před 1000 lety, plus minus, kam sahá jejich historie, pro Středomoří mohou být aktuální události daleko starší (viz Izrael, tam je to extrémní).
V USA příslušně posunuté - Indiáni se moc nepočítají, ale že Jefferson koupil Louisianu od Francouzů je dodnes podstatná událost. A obyvatelé Massachusets se považují málem za původní obyvatele.
- Fingalen
- Příspěvky: 1198
- Registrován: 25. 1. 2007, 13:39
- Bydliště: Bratislava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou
Čítajte viac: http://spravy.pravda.sk/meciar-existova ... z2DL5c2KPiMečiar píše:V roku 1992 ma na schodoch čakal jeho tajomník a medzi štyrmi očami mi povedal, že si môžem žiadať čokoľvek, že mi to odkazuje Havel a všetko mi bude splnené. Opýtal som sa, či si môžem pýtať aj veľa. Povedal, že čokoľvek. A keď sme už boli na poslednom schode, tak sa opýtal co to chci, aby to mohl sdělit panu Havlovi. Odpovedal som: Chcem jeho hlavu."
Zase mi je trochu smutnejšie.
Hrajeme si a víme, že si hrajeme, tedy jsme něčím víc než jen rozumnými bytostmi, neboť hra je nerozumná..
I've joined the resistance.
I've joined the resistance.
Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou
Mečiar totálně lže, a dost podobným způsopbem, jako Klaus - zkouší celou věc přehodit na jiné.
Rozpad státu je 100% slovenská záležitost, nebýt požadavků Slováků, nikdy by nevzniklo.
Češi to moc nechápali tehdy a mnozí nechápou dodnes.
Na jaře 1992 byl v Čechách jediný a ne příliš známý politik, který o nevyhnutelnosti oddělení mluvil (a arci v důsledku Slovenských požadavků). Tím tahle oživená smyčka ostatně začala.
Je možné - a dokonce pravděpodobné - že si Slovenští politici v čele s Mečiarem neuměli představit, že jednoho dne Čechům prasknou nervy a pošlou je s dalšími požadavky do pr. To se ovšem při znalosti české povahy očekávat dalo a mělo.
Já stejně znovu musím říci, že jsem rád, že se to stalo; oběma stranám se strašně ulevilo a nikdo tyhle věci už nemusí řešit znovu. Když koukneš na Španěly nebo Brity nebo Belgii, může to být pěkné trauma.
Rozpad státu je 100% slovenská záležitost, nebýt požadavků Slováků, nikdy by nevzniklo.
Češi to moc nechápali tehdy a mnozí nechápou dodnes.
Na jaře 1992 byl v Čechách jediný a ne příliš známý politik, který o nevyhnutelnosti oddělení mluvil (a arci v důsledku Slovenských požadavků). Tím tahle oživená smyčka ostatně začala.
Je možné - a dokonce pravděpodobné - že si Slovenští politici v čele s Mečiarem neuměli představit, že jednoho dne Čechům prasknou nervy a pošlou je s dalšími požadavky do pr. To se ovšem při znalosti české povahy očekávat dalo a mělo.
Já stejně znovu musím říci, že jsem rád, že se to stalo; oběma stranám se strašně ulevilo a nikdo tyhle věci už nemusí řešit znovu. Když koukneš na Španěly nebo Brity nebo Belgii, může to být pěkné trauma.
- Fingalen
- Příspěvky: 1198
- Registrován: 25. 1. 2007, 13:39
- Bydliště: Bratislava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou
Asi nemám moc čím podporiť ani jednu tézu, ak nerátam dôveryhodnosť zdrojov. Ale bez ohľadu na to, mi je to smutné. Rozdelenie som vždy tak nejako bez prílišného rozmýšľania vnímal ako svojim spôsobom smutnú vec. Čím viac toho ale viem, príde mi smutnejšia celkom iným spôsobom. A v niečom možno ticho závidím ten pocit spokojnosti a úľavy, ktorý z toho máš.
Hrajeme si a víme, že si hrajeme, tedy jsme něčím víc než jen rozumnými bytostmi, neboť hra je nerozumná..
I've joined the resistance.
I've joined the resistance.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18507
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou
Vždyť z toho rozhovoru úplně to chvástání odkapává, zejména ten závěr je vyloženě úsměvný.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
- Fingalen
- Příspěvky: 1198
- Registrován: 25. 1. 2007, 13:39
- Bydliště: Bratislava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou
Jasná páka. O tom, že je Mečiar klamár, podobne ako o ďalších jeho osobnostných kvalitách nie je najmenších pochýb. Môj smutný pocit pramení do veľkej miery so samotnej skutočnosti, že niekto niečo také tvrdí bez ohľadu na pravdu za tým.
Hrajeme si a víme, že si hrajeme, tedy jsme něčím víc než jen rozumnými bytostmi, neboť hra je nerozumná..
I've joined the resistance.
I've joined the resistance.
Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou
Predseda ĽS-HZDS Vladimír Mečiar tvrdí, že sa rozprával s ľuďmi, ktorí dostali rozkaz strieľať na lietadlo, ktorým sa na Slovensko vracal generál Milan Rastislav Štefánik.
'nuff said
'nuff said
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0
Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou
Předpokládám, že každý Slovák si touhle fází musel projít, nebo si jí projde (a nebo až jeho děti, pokud je hodně mimo).Čím viac toho ale viem, príde mi smutnejšia celkom iným spôsobom. A v niečom možno ticho závidím ten pocit spokojnosti a úľavy, ktorý z toho máš.
Pocity lehce rozmazleného frocka, kterého rodiče vyšoupli z domu, s výkřikem "fajn, chceš červeného Porsche, tak si ho, sakra, kup; nikdo ti v tom nebrání."
Párty skončila, kecy o tom, "jak bych mohl mít červenýho Porsche, kdyby rodiče nebyli kreténi", jdou jaksi do prázdna, neb rodiče už nejsou a neposlouchají.
Když opustím parabolu, první projevy frockovitosti byly "mohli jsme mít skvělý zbrojní průmysl, ale Češi nám ho zničili", mohlo to ještě chvíli pokračovat po rozpadu ("mohli jsme mít X, ale Češi nás napálili při dělení"), jenže jak se meta roku 1992 vzdaluje, zní to stále méně přesvědčivě.
Řekl bych, že ta situace na prahu a k novým světům je docela optimistická, když se vezme za správný konec. Celé tohle nesmyslné haraburdí lze vyhodit na smeťák, případně pietně uložit do muzea, a začít řešit, jak, sakra, lze získat novýho červenýho Porsche. Nebo alespoň Škodovku.
Pokud jsem si četl Budování státu (Peroutka o vzniku RČS, dost slavné čtení), tak u nás tenhle přerod pozice proběhl docela rychle. Sice občas někdo zamával tímn, že "mohli bychom, ale zkazilo nám to Rakousko", ale znělo to dost slabě, krátce a nepřesvědčivě, když navíc vylézal na povrch stále zjevnější fakt, že Československo mělo pro start z Rakouska naopak pozici velmi dobrou, neb to byla z Rakouska ta nejbohatší a nejprůmyslovější část.
V tomto směru jsou Husákovy docela masivní investice do slovenského průmyslu podobná historie. Všechno to sice zastaralo, proměnilo se, a tak dále, ale díky této epizodě je na Slovensku vůbec něco. Třeba zásoba vzdělaných lidí, což ještě o padesát let dříve nebylo.
- Vallun
- Příspěvky: 32275
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou
No, ono ty věty "jak bych mohl mít červenýho Porsche, kdyby Čěši nebyli kreténi", jsou nahrazeny větou "jak bych mohl mít červenýho Porsche, kdyby EU nebyli kreténi"...u ubou států:(
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou
cerveny porshe?
takovej nevkus.
takovej nevkus.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
- Vallun
- Příspěvky: 32275
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou
Taky rači stříbrné (když už vůbec něco tak neprkatického jako sporťák), ale že bych tohle zonačil za nevkus, to ne:
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18507
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou
Přesně.Vallun píše:No, ono ty věty "jak bych mohl mít červenýho Porsche, kdyby Čěši nebyli kreténi", jsou nahrazeny větou "jak bych mohl mít červenýho Porsche, kdyby EU nebyli kreténi"...u ubou států:(
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou
Dvořáková nedávno tvrdila, že se stejný manévr u nás týkal komunistů (mohli jsme mít... kdyby...), a že to taky nějak přestává fungovat.
Myslím, že za dvacet let jsme si zkrátka my i Slováci mohli ujasnit, co máme a co můžeme, takže kecy o tom, proč to tak je, lze rovnou vynechat. Pokud jsem si všiml, Němci taky nezačínají úvahy o tom, jaké to mohlo být, kdyby jim zůstalo Alsasko a Lotrinsko.
Šlo by parafrázovat Munro Sakiho, že evropské národy vytvořily víc historie, než dokážou spotřebovat.
O.T. stran toho Porsche - nedávno jsem viděl zlaté blýskavé. Majitel si zřejmě cosi kompenzoval.
Myslím, že za dvacet let jsme si zkrátka my i Slováci mohli ujasnit, co máme a co můžeme, takže kecy o tom, proč to tak je, lze rovnou vynechat. Pokud jsem si všiml, Němci taky nezačínají úvahy o tom, jaké to mohlo být, kdyby jim zůstalo Alsasko a Lotrinsko.
Šlo by parafrázovat Munro Sakiho, že evropské národy vytvořily víc historie, než dokážou spotřebovat.
O.T. stran toho Porsche - nedávno jsem viděl zlaté blýskavé. Majitel si zřejmě cosi kompenzoval.
- Resurrection
- Příspěvky: 5415
- Registrován: 26. 9. 2006, 11:34
Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou
V tomhle vnímám zásadní odlišnost. Představa, že nebýt Československa, tak by na tom [dosaď] byli výrazně líp je silně diskutabilní. To, že bychom na tom bez komunismu byli výrazně líp bylo empiricky ověřeno. Tedy stesky, že nebýt komunistů, mohli jsme mít xy jsou prostě založeny na faktech. Můj zásadně anti-komunistický světonázor nevychází primárně z toho, co komunisti za těch 40 let zvládli, ale z toho, na jak kurevsky dlouhou dobu se jim to podařilo posrat, protože dost možná ještě děti dětí mojí generace (80s) to budou zřetelně pociťovat.Wild West píše:Dvořáková nedávno tvrdila, že se stejný manévr u nás týkal komunistů (mohli jsme mít... kdyby..)
Zásadní odlišnost je pak v úmyslu. Pokud Československo [dosaď] ukřivdilo, nebyl to jeho cíl ani úmysl. To se ovšem nedá říct o komunistech, což je dokonce i zdokumentováno a notoricky známo (viz kroucení krkem).
Secrets are power.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18507
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou
Víceméně asi souhlasím s Resem, tohle je nejspíš jedno z mála míst, kde to mohlo jakž takž být na něčem založené, nicméně s tím, že to mírně řečeno "přestává fungovat", živě souhlasím už několik let.Wild West píše:Dvořáková nedávno tvrdila, že se stejný manévr u nás týkal komunistů (mohli jsme mít... kdyby...), a že to taky nějak přestává fungovat.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host