Slovensko 1000 rokou pod nadvladou
Moderátor: Faskal
Slovensko 1000 rokou pod nadvladou
Co si o tom mislite ako su Slovaci na tom ked boli 1000 rokou pod nadvladou? A ake to uselo pre nich v tedy bit
- Bifi
- Motivátor; Moderátor
- Příspěvky: 7470
- Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
- Bydliště: hanzové mesto Brémy
Ja si mis lim že ich iac opškodilo 40 rokou komunismu ako tich 900 maďarou.
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre
- Bifi
- Motivátor; Moderátor
- Příspěvky: 7470
- Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
- Bydliště: hanzové mesto Brémy
Slováci ako jazyková/kultúrna/etnická skupina alebo Slováci ako národ? Národ sa zobudil niekedy v prvej polovici 19. storočia, ale tí ľudia tu samozrejme žili aj predtým, aj keď by sa možno neoznačili za Slovákov.
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre
- Ecthelion
- Moderátor
- Příspěvky: 12356
- Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
- Bydliště: Brno/Rezno
- Kontaktovat uživatele:
Patrajz1.: Pokládáš dvě absolutně různé otázky a tak trochu netuším k čemu chceš dospět...
Ad. 1000 let nadvlády... jak chceš definovat nadvládu? Já se obávám, že Slovensko se jakožto samostatný stát nekonstituovalo dříve než ve 20.století (rozhodně netvrdím, že nemá dlouhou historii nebo něco podobného), proto de iure stránce prostě pod nadvládou nebylo... Slováci byli obyvatelé státu, ke kterému náleželi tak nějak už od konstituce územních celků... (ale stejně jako ilgira i mě prosím kdyžtak opravte... slovenskou historii nemám tak dobře zmáknutou)
Ad. jaké to pro ně muselo tehdy být... ehm? Netuším abolutně na co se ptáš... jak se cítili lidé před 1000 let? V průběhu tisíce let? To se dnes nedá zjistit.
Ad. 1000 let nadvlády... jak chceš definovat nadvládu? Já se obávám, že Slovensko se jakožto samostatný stát nekonstituovalo dříve než ve 20.století (rozhodně netvrdím, že nemá dlouhou historii nebo něco podobného), proto de iure stránce prostě pod nadvládou nebylo... Slováci byli obyvatelé státu, ke kterému náleželi tak nějak už od konstituce územních celků... (ale stejně jako ilgira i mě prosím kdyžtak opravte... slovenskou historii nemám tak dobře zmáknutou)
Ad. jaké to pro ně muselo tehdy být... ehm? Netuším abolutně na co se ptáš... jak se cítili lidé před 1000 let? V průběhu tisíce let? To se dnes nedá zjistit.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18482
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Mě by spíš zajímalo, o čem se na Slovensku učí v dějepisu...
U nás to bylo tak, že se vždycky tak jako jelo od pravěku, a když se došlo do toho ranějšího středověku, tak se zmínila jako Velká Morava (t.j. že to nemělo s dnešní Moravou pranic společného), Cyril a Metoděj... pak nějaký říšský koncil, kde se objevily jakési prazáhadné figury označované jako "česká knížata", a posléze normálně světové dějiny střídané s nudnějšími pasážemi věnovanými dějinám českým (od nějakého toho roku 1000, až po naši slavnou nedávnou minulost, kdy jsme vyprovokovali 2. světovou válku atd.).
Co ale Slováci? Předpokládám, že nějaká zmínka o Velké Moravě tam také asi bude... ale co potom od té doby do onoho kýženého 19. století?
U nás to bylo tak, že se vždycky tak jako jelo od pravěku, a když se došlo do toho ranějšího středověku, tak se zmínila jako Velká Morava (t.j. že to nemělo s dnešní Moravou pranic společného), Cyril a Metoděj... pak nějaký říšský koncil, kde se objevily jakési prazáhadné figury označované jako "česká knížata", a posléze normálně světové dějiny střídané s nudnějšími pasážemi věnovanými dějinám českým (od nějakého toho roku 1000, až po naši slavnou nedávnou minulost, kdy jsme vyprovokovali 2. světovou válku atd.).
Co ale Slováci? Předpokládám, že nějaká zmínka o Velké Moravě tam také asi bude... ale co potom od té doby do onoho kýženého 19. století?
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
- Resurrection
- Příspěvky: 5415
- Registrován: 26. 9. 2006, 11:34
Lol Dolozeny dejiny Ceskyho knizectvi zacinaj nekdy kolem 880, svetovy dejiny se rozhodne neucily, nybrz evropsky dejiny. Kdyz nepocitam par zasadnich lidi co tomu tady vladli, tak to nekomu asi mohlo pripadat nudny, takze ok, nicmene vyprovokovani 2. svetovy? Wtf?Eleshar_Vermillion píše:U nás to bylo tak, že se vždycky tak jako jelo od pravěku, a když se došlo do toho ranějšího středověku, tak se zmínila jako Velká Morava (t.j. že to nemělo s dnešní Moravou pranic společného), Cyril a Metoděj... pak nějaký říšský koncil, kde se objevily jakési prazáhadné figury označované jako "česká knížata", a posléze normálně světové dějiny střídané s nudnějšími pasážemi věnovanými dějinám českým (od nějakého toho roku 1000, až po naši slavnou nedávnou minulost, kdy jsme vyprovokovali 2. světovou válku atd.).
A jinak Slovaci se zrejme uci historii sveho uzemi ne? To ze o tom nekdo moc nevi neznamena, ze se tam nic nedelo. Kdyz se nad tim zamyslim, prijde mi to jako celkem bohata historie. Pravda, technicky vzato pod cizi nadvladou, ale kdyz to etnikum nevytvorilo ani pokus o statnost az do 19. stol., tezko z toho nekoho vynit...
Secrets are power.
-
- .
- Příspěvky: 18083
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
České dějiny pro mne začínají rokem 805 přesně - výpravou do Čech a bitvou u "Canburgu", ať to bylo kdekoli.
Moravské dějiny a dějiny Velké Moravy že se oddělují? To je tedy pokrok; mám dojem, že v tom má hodně lidí docela maglajz. Velká Morava byla velmi oblíbená coby "první stát Čechů a Slováků" - byla za tím prostě politická propaganda, a to nejen komunistická, ale už i prvorepubliková.
O starých dějinách Slovenska nevím skoro nic a jsem bezradný; učili nás vpodstatě kus dějin Uherska, ale všechno jsem to šťastně zapomněl. Občas zaslechnu různé úžasné "roduverné" teorie, připomínající 19. století.
Pokud je národ chápán především jako skupina lidí, která CHCE být národem, pak opravdu žádní Slováci neexistovali do 19. století, a jsou na tom třeba podobně jako Finové. Což lze vidět i optimisticky - za tak krátkou dobu udělali Slováci značný pokrok, určitě větší, než Češi.
Moravské dějiny a dějiny Velké Moravy že se oddělují? To je tedy pokrok; mám dojem, že v tom má hodně lidí docela maglajz. Velká Morava byla velmi oblíbená coby "první stát Čechů a Slováků" - byla za tím prostě politická propaganda, a to nejen komunistická, ale už i prvorepubliková.
O starých dějinách Slovenska nevím skoro nic a jsem bezradný; učili nás vpodstatě kus dějin Uherska, ale všechno jsem to šťastně zapomněl. Občas zaslechnu různé úžasné "roduverné" teorie, připomínající 19. století.
Pokud je národ chápán především jako skupina lidí, která CHCE být národem, pak opravdu žádní Slováci neexistovali do 19. století, a jsou na tom třeba podobně jako Finové. Což lze vidět i optimisticky - za tak krátkou dobu udělali Slováci značný pokrok, určitě větší, než Češi.
ako prvy stat slovanov na uzemi slovenska sa tusim spomina Samova risa 623-658
There's nothing in the universe cold steel won't cut.
On eternal hold: d20 Warheart
On eternal hold: d20 Warheart
- Vandalicus
- Příspěvky: 737
- Registrován: 17. 4. 2006, 20:04
- Bydliště: Brno
-
- .
- Příspěvky: 18083
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
... přesně. Sámova říše může být klidně celá na území Rakouska, například. Nebo mohla ignorovat zcela vzdálené Čechy. Nebo naopak být celá na území Čech (možné, leč ne moc pravděpodobné).
Že se to učí tradičně jako "náš stát", to je spíš výsledek nadšeného národoveckého třeštění 19. století. Velká Morava k nám má vztah velice volný, a Sámo značně mlhavý - asi jako údajný stát Markomanů nebo stát Keltů s centrem na Závisti (o kterém víme, že alespoň existoval na té Závisti).
Opravdu náš stát začal na místech kmene Čechů, což je víceméně prostor dnešní velké Prahy a okresů Prahy - Západ a Kladno. Větší to nebylo; spíš menší. A o národu má smysl hovořit ještě o dost později; všeobecně se udává 12. století.
Že se to učí tradičně jako "náš stát", to je spíš výsledek nadšeného národoveckého třeštění 19. století. Velká Morava k nám má vztah velice volný, a Sámo značně mlhavý - asi jako údajný stát Markomanů nebo stát Keltů s centrem na Závisti (o kterém víme, že alespoň existoval na té Závisti).
Opravdu náš stát začal na místech kmene Čechů, což je víceméně prostor dnešní velké Prahy a okresů Prahy - Západ a Kladno. Větší to nebylo; spíš menší. A o národu má smysl hovořit ještě o dost později; všeobecně se udává 12. století.
- Neferit Sr.
- Příspěvky: 1036
- Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
- Bydliště: Órodná Haná
Celá ta otázka je pitomost. Slováci až do poloviny 19 století nebyli konstituováni ani vnímáni jako národ. Vždy se jednalo o část Uher. Jak se tam mluvilo kde v které oblasti nikdo neví a navíc jazyk není vždy nosný pro národní uznání - Rakušané mluví německy, Švýcaři dokonce třemi jazyky.
I když Slováci na to neradi slyší tak si myslím, že Slovenský národ se jako takový vytvořil až od druhé poloviny 19 století. Tím netvrdím, že v horních Uhrách Slováci jako lidé nežili.
Takže kdo neexistuje nemůže být utlačován. Celou dlouhou existenci všech možných státních celků na tom území šlo o občany těchto států a ti byli buď loajální nebo neloajální dané moci. Spíše neloajální - Slováci nebo spíše obyvatelstvo na dnešním uzemí Slovenska historicky žijící bylo více neloajální než to druhé.
Koneckonců to prokázali i při rozpadu ČSR před II.SV.
I když Slováci na to neradi slyší tak si myslím, že Slovenský národ se jako takový vytvořil až od druhé poloviny 19 století. Tím netvrdím, že v horních Uhrách Slováci jako lidé nežili.
Takže kdo neexistuje nemůže být utlačován. Celou dlouhou existenci všech možných státních celků na tom území šlo o občany těchto států a ti byli buď loajální nebo neloajální dané moci. Spíše neloajální - Slováci nebo spíše obyvatelstvo na dnešním uzemí Slovenska historicky žijící bylo více neloajální než to druhé.
Koneckonců to prokázali i při rozpadu ČSR před II.SV.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."
neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18482
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
My jsme se učili světové dějiny. T.j. zmínili jsme, že i ve starověku existovalo něco jako Čína a Indie, takže prostě světové dějiny s důrazem na Evropu. Když jsme došli k tomu zhruba 7. století, začli být zmínky o spekulacích o našem území a okolo 9. století jsme měli pravidelné vstupy zaměřené čistě na český stát.Resurrection píše:Lol Dolozeny dejiny Ceskyho knizectvi zacinaj nekdy kolem 880, svetovy dejiny se rozhodne neucily, nybrz evropsky dejiny.
Nadsázka Ale v zásadě ano... kdybychom se bývali bránili, tahle válka nemusela být... sice by nás patrně srovnaly se zemí německé podpořené francouzské intervenčními silami v zájmu míru v Evropě, ale druhá světová by se konala patrně jindy a jinak.Kdyz nepocitam par zasadnich lidi co tomu tady vladli, tak to nekomu asi mohlo pripadat nudny, takze ok, nicmene vyprovokovani 2. svetovy? Wtf?
No já nevím... Je mi jasné, že se na tom území určitě něco dělo, ale připadá mi to jako učit se dějiny Maďarska... a to není zrovna moc zábava, ne? Koneckonců myslím si, že i na Slovensku asi bude náhled na Maďarsko jako skutečně na ten zotročitelský stát (ne ani tak proto, že by tomu tak bylo, ale jako spíš pro fakt, že se Slovensko "osvobodilo" z "područí" toho hrozivého "zkostnatělého" C. a K. RU "absolutismu" do podoby ČSR), či nikoliv? Tedy že tam bude jisté nepřátelské vnímání (alespoň do minulosti, t.j. "Maďari boli naši neprátělja" nebo tak nějak ) a učit se o historii svého nepřítele?... Ale tak jak tak... jsou pro Slováky dějiny jejich území před tím 19. stoletím jejich dějinami nebo dějinami cizího státu?A jinak Slovaci se zrejme uci historii sveho uzemi ne? To ze o tom nekdo moc nevi neznamena, ze se tam nic nedelo. Kdyz se nad tim zamyslim, prijde mi to jako celkem bohata historie. Pravda, technicky vzato pod cizi nadvladou, ale kdyz to etnikum nevytvorilo ani pokus o statnost az do 19. stol., tezko z toho nekoho vynit...
No NEVÍM, proto se ostatně ptám!
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Argonantus: Já měl dycky za to, že si národy vymysleli až v 19. století aby mohli roztrhat Rakousko-Uhersko, aby se trhla Itálie od těch, co jim tehdy patřila atd.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů