Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Resurrection »

Jenom faktická připomínka, Landa sice "dobyl" národní divadlo, ale nikoliv to pražské, ale brněnské. :-)
Secrets are power.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Další faktická připomínka - většina Čechů podle mého netuší, že existuje Národní divadlo v Brně.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Resurrection »

Eleshar_Vermillion píše:Další faktická připomínka - většina Čechů podle mého netuší, že existuje Národní divadlo v Brně.
Tím "většina Čechů" myslíš "my pražáci" co? $D
Secrets are power.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Ano, vždyť to říkám :D
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Fingalen
Příspěvky: 1198
Registrován: 25. 1. 2007, 13:39
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Fingalen »

Pre mňa celkom zaujímavý článok z pera (mne neznámenho) českého novinára v podstate celkom k tejto téme. http://komentare.sme.sk/c/6566805/mecia ... enska.html
Hrajeme si a víme, že si hrajeme, tedy jsme něčím víc než jen rozumnými bytostmi, neboť hra je nerozumná..

I've joined the resistance.
Wild West

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Wild West »

Docela přesné pozorování; ano, tak to taky bylo. Mimochodem, Palata je docela známý novinář.

Nesouhlasil bych v jediném bodě; nevidím naprosto žádný důvod rozdělení litovat, nebo se omlouvat. Myslím, že ambice mít vlastní stát byla u Slováků daleko dřív, probublávala celé století, a ten Mečiar byla jen závěrečná - a dočasná, naštěstí pro všechny - epizoda, která to jen urychlila a zvýraznila. Mít vlastní stát je daleko vážnější věc, než nějaké konkrétní volby.

A možná, že pokud se v dohledné době rozsype Belgie, Španělsko (s Katalánií), Británie (Skotsko) a Kanda (Quebec), tak mohou být Češi a Slováci s tím rozdělením docela in - jsme důkaz toho, že lze i rozvod zvládnout docela slušně a bez válčení. Čemuž tehdy plno lidí nevěřilo.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Resurrection »

Velka Britanie vydava na jednoho Anglicana asi 7 liber, na jednoho Skota asi 8,5 libry. Odtrzeni by pro Skoty znamenalo asi 20 % pokles HDP a pro Anglicany 4 % narust (vzhledem k poctu obyvatel, Skotsko ma lidi asi jako Slovensko). I rest my case.

Obdobne pro Slovaky bylo rozdělení ČSFR jednoznačně nevýhodný podnik, nasledky cehoz jsou nadale zrejme a jeste dlouho budou. Jestli to za to stalo, necht si kazdy odpovi sam, kazdopadne nejak podobne by zrejme dopadl vypocet i u tohoto, mozna s vetsim benefitem pro CR, ktera populacne neni 10x vetsi.

Kazdopadne v techto vecech nikdy racionalita nepanovala, takze to muze dopadnout jeste vselijak. Schema je ale stejne vzdycky a odtrzeny na tom nevydelal jeste nikdy. Jen me prekvapuje ta sila narodovectvi a la 19. stoleti dneska, kdy to nedava smysl uz opravdu zadny...
Secrets are power.
Wild West

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Wild West »

Resurrection:

Se srdcem divno hrát.
Ekonomické důvody není totéž, co důvody racionální, i když jsme o této rovnici dvacet let přesvědčováni.
Osobně přeji každému jeho vlastní nebe, pokud na něm trvá.

V případě Skotska a Katalánie - Aragonie jsou i jasné historické důvody; ty země léta letoucí existovaly a pak byly úředně zrušeny. Belgie je ostatně také poměrně novodobý umělý slepenec.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Resurrection »

Wild West píše:Resurrection:

Se srdcem divno hrát.
Ekonomické důvody není totéž, co důvody racionální, i když jsme o této rovnici dvacet let přesvědčováni.
Osobně přeji každému jeho vlastní nebe, pokud na něm trvá.

V případě Skotska a Katalánie - Aragonie jsou i jasné historické důvody; ty země léta letoucí existovaly a pak byly úředně zrušeny. Belgie je ostatně také poměrně novodobý umělý slepenec.
Belgie vznikla 1830, Vlámsko zaniklo už 1795 a Valonsko je složeno z několika historických území (kus Brabantska, Lutych, Lucembursko apod.). Jejich snahy o nezávislost jsou primárně ekonomické, kdy chudí Valoni (dřív naopak bohatí) chtějí víc peněz od "bohatých" Vlámů, kteří jim víc nechtějí dát. Rozdělením se z těch problémů vyřeší přesně žádný, naopak si Vlámové polepší a Valoni ještě víc ztratí.

Skotsko zdědilo Anglii roku 1603 a primárně skotská královna Anna Stuartovna (ze skotského rodu) úředně zrušila Anglii i Skotsko 1707 a vytvořila Velkou Británii. Tzn. pokud někdo, pak Angličané by si měli nárokovat obnovení vlastní nezávislosti. Obnova "skotské autonomie" či nezávislosti dává podobný smysl jako náš svátek 1.1. "Obnova samostatného českého státu", kterou jsme zřejmě "vydobyli" na právě se odtrhnuvších Slovácích nebo co.

Katalánsko neexistuje už od roku 1137 a Aragonsko od 1469. Ujeté mi přijdou remiscence starší sto, dvě stě let, skoro tisíc je už ale fakt masakr. :-)
Secrets are power.
Wild West

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Wild West »

Resurrection:

Tisíc let je v Evropě doba zajímavá tím, že už někdy v té době většina evropských zemí existovala a furt se nějakým divem drží na scéně.
Má na tom zřejmě lví podíl komplikovaná evropská geografie a jazyky.
A ty fungují jako odstředivá síla i dnes - případ Katalánců, Slováků, Quebecu a Belgie do toho sedí.
Skotové už tak moc ne, ti jsou trochu k diskusi. Ale Wales zase jo.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od York »

Slightly off-topic: Někde jsem četl, že na českém území před nějakou dobou žili keltové. Ale popravdě i přes to, že se už pomalu začínám považovat za staříka, jsem ještě žádného kelta nepotkal, abych si s ním promluvil o tom, jak že si představuje hranice českého státu. Nějak mi ta argumentace úžasnou a skvělou historií přijde pokaždé taková - vykonstruovaná a možná tak trochu účelová?
Wild West

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Wild West »

Někde jsem četl, že na českém území před nějakou dobou žili keltové.
WTF?
Když sjedeš o pár témat níž, zjistíš, že je na to téma jako hrom. Jediné, o čem se věda dohaduje, zda na našem území Keltové vznikli; a možná ještě, kdy přesně - a zda vůbec - odtud zmizeli; ale že tu žili, to je fandologicky jisté a snad to netajili ani ve škole.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od York »

Wild West píše:
Někde jsem četl, že na českém území před nějakou dobou žili keltové.
WTF?
Když sjedeš o pár témat níž, zjistíš, že je na to téma jako hrom. Jediné, o čem se věda dohaduje, zda na našem území Keltové vznikli; a možná ještě, kdy přesně - a zda vůbec - odtud zmizeli; ale že tu žili, to je fandologicky jisté a snad to netajili ani ve škole.
Však já to nijak nezpochybňuju. Moje poznámka se každopádně netýkala konkrétně keltů, klidně si do té věty dosaď libovolného historického předchůdce libovolného stávajícího národa.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Resurrection píše:ko zaniklo už 1795 a Valonsko je složeno z několika historických území (kus Brabantska, Lutych, Lucembursko apod.). Jejich snahy o nezávislost jsou primárně ekonomické, kdy chudí Valoni (dřív naopak bohatí) chtějí víc peněz od "bohatých" Vlámů, kteří jim víc nechtějí dát. Rozdělením se z těch problémů vyřeší přesně žádný, naopak si Vlámové polepší a Valoni ještě víc ztratí.
Ale pozor!
Pro rozdělení Belgie jsou "překvapivě" spíše Vlámové, zatímco proti němu jsou zase "překvapivě" spíše Valoni. :wink: Dohromady to drží zřejmě hlavně Brusel, který je lehce za hranicí většinově vlámského (údajně, o tom je tam spouta ideologických debat) území, ale přitom je ze 3/4 frankofonní. A Vlámové ho samozřejmě nechtějí ztratit.

Jinak historicky se Belgie odkazuje k Lotrinsku po verdunské smlouvě.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Wild West

Re: Slovensko 1000 rokou pod nadvladou

Příspěvek od Wild West »

Historicky je to všechno pozůstatek "třetího bratra" Lothara a jeho Lotharingie; velikánského pruhu zemí mezi Francií a Německem, od moře k moři (krom celého Beneluxu ještě Alsasko - Lotrinsko, Franche Comté, Burgundsko, Provence).
Ač je to historie přes tisíc let stará, v Evropě se nic neztrácí a stopy této podivnosti zemí "mezi" se dají dohledat i dnes. Třeba, zase ty jazyky.
Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů