Rany stredovek neexistoval

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24138
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Rany stredovek neexistoval

Příspěvek od Vallun » 19. 12. 2011, 22:39

Resurrection - bavíme se o takových částkách a takových lidech, že vylučovat jakoukoliv možnost není rozumné...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15693
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Rany stredovek neexistoval

Příspěvek od Jerson » 20. 12. 2011, 07:01

problém je, že kdyby neexistoval žádný člověk z blízkosti prezidenta, který na 9/11 nevydělal (kdo konkrétně to byl?), neměla by jak vzniknout konspirační teorie. vlastně si myslím, že by bylo ukrutně divné, kdyby žádný takový člověk nebyl - tedy který následně využil svého postaveni a řekl si, že když už se věc stala, tak si alespoň přilepší. To by bylo hodně divné. stejně tak by bylo hodně divné, kdyby amíci neměli vůbec žádné zprávy o útoku na Pearl Harbour, když se tenhle nápad rozebíral už v roce 1925 a na ostrově měli radar.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24138
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Rany stredovek neexistoval

Příspěvek od Vallun » 20. 12. 2011, 07:27

Jerson - tohle konspirační teoretici chápou taky, proto poukazují na jiné, zajímavější, věci, které vylučují následnost využití. Samozřejmě většina z nich je neověřitelná a ty ověřitelné jsou nejspíš náhoda...

Konkrétně v případě 9/11 si z hlavy vybavuji tyto:
- na přelomu srpna a září 2001 uzavřel majtel WTC nové pojistné smlouvy na pdostatně vyšší částky (což je nejspíš pravda).
- vlastník a několik dalších větších společnostní údajně odvolalo na ten den z WTC všechna podstatná jednání (doložen je ovšem jen ejden případ...).
- v tom třetím zničeném objektu měla většinu prostor pronajata, krátkodobě, FBI, v době pádu však byly prázdné, stejně jako nemalá část kanceláří ve WTC, která neměla nájemníky...

Kdyby to jako fakt zinscenovali, tak bych nevěřil,že by si dávali až tolik práce s minimalizací obětí...na druhou stranu, nemylsím si,že by nebylo možné nenápadně rozmístit ty dvě stovky náleží v samotných věžích. Jen nevěřím tomu,že by o tom mlčeli ti lidé, protože by jich musleo být několik....a s každým dalším narůstá riziko prozrazení, ale jinak jsou lidé ke svému okolí dosti envšímaví, a když bude mít někdo správné montérky...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4608
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: Rany stredovek neexistoval

Příspěvek od Resurrection » 20. 12. 2011, 07:51

Vallun píše:- na přelomu srpna a září 2001 uzavřel majtel WTC nové pojistné smlouvy na pdostatně vyšší částky (což je nejspíš pravda).
Majitelem WTC byla "Port Authority of New York and New Jersey", tedy státní (vlastně mezistátní NY/NJ, nikoliv federální) organizace podobného typu jako Ředitelství silnic a dálnic u nás (jen třeba pro Prahu a Středočeský kraj). O uzavření nových pojistných smluv těsně před útokem jsem na webu nic nenašel a dost pochybuju, že by to nebylo žhavé téma, pokud by to byla pravda. Každopádně vlastníkem WTC byla tato organizace, kterou založily společně stát New York a stát New Jersey (nikoliv vypaseni financnici s valecno-stvacskou naturou a korupcne-konspiracnimi sklony).
Vallun píše:- vlastník a několik dalších větších společnostní údajně odvolalo na ten den z WTC všechna podstatná jednání (doložen je ovšem jen ejden případ...).
Nikoliv. Bylo tam normalne lidi, jen se vetsine podarilo utect, vzhledem k narazu az skoro nahore:
Wiki píše:The National Institute of Standards and Technology (NIST) estimated that about 17,400 civilians were in the World Trade Center complex at the time of the attacks though turnstile counts from the Port Authority suggest 14,154 people were typically in the Twin Towers by 8:45 a.m.[50][51] The vast majority of people below the impact zone safely evacuated the buildings.
Vallun píše:- v tom třetím zničeném objektu měla většinu prostor pronajata, krátkodobě, FBI, v době pádu však byly prázdné, stejně jako nemalá část kanceláří ve WTC, která neměla nájemníky...
V době pádu byla celá World Trade Center 7 (stejne tak jako cele WTC1 a WTC2 pod mistem narazu) dávno prázdná, stejně jako všechny ostatní WTC budovy. Minus hasici, samozrejme... Jestli tam mela FBI pronajate kancly nebo ne je z tohoto hlediska irelevantni (imo).


Kazdopadne moc nerozumim tomu Vallune, o co ti jde. Na konspiraci evidentne neveris nebo snad ano? Jsem zmaten. Podezrelych okolnosti najdes na kazde udalosti 150 000, kdyz se budes dost usilovne divat. No a kdyz dotycny chce konspiraci videt, tak ji tam proste najde (viz syndrom tuneloveho videni zminovany shora).
Secrets are power.

Wild West

Re: Rany stredovek neexistoval

Příspěvek od Wild West » 20. 12. 2011, 09:05

Všechny ty věci - s výjimkou vrabců a chybějících tří století - míří jasně k tomu Univerzálnímu Židovi, který sedí na Wall Street, "má z toho prospěch" a může za všechny špatnosti světa.
Protokoly sionských mudrců, co tu obíhají už skoro dvě století v různých podobách (Eco to mapoval už několikrát, jak to vznikalo). Od francouzských antisemitů to převzala ruská tajná policie a odtud Němci, co tomu dodali patřičné grády. Když vyvraždili Univerzálního Žida v Evropě, přestěhovali ho na Manhattan, protože je svatá pravda, že tam je Židů pomalu jak v Izraeli. A odtud to jen lehce přemalované převzali komunisti.

Takže ty ústřední mantry jsou furt stejné - USA vedou všechny války, aby na tom vydělali (kolikrát jsem na tohle narazil už ani nespočítám, včetně RPGF); koho zajímá, že to USA téměř zruinovalo už několikrát; na Středním východě se válčí kvůli ropě (koho zajímá, že v Afganistánu žádná není a že válka kšefty naopak nevyhnutelně kazí); nebo je také možné tvrdit, že raketa Saturn V, největší a nejdražší, jakou lidstvo vyrobilo, byla jen maketa, co se na oběžné dráze jen tak rozpadla a vystřelili ji jen, aby nás zmátli. Smysl to nedává žádný, ale koho to zajímá? Nebo je tu taky v posledních letech uměle vyvolaná krize, jak notoricky známo. Udělal to Goldman Sachs, Buffett s někým dalším, čert ví; je to pár lidí kolem prezidenta, vojenskoprůmyslový komplex, velké korporace, FBI, CIA, zkrátka furt ten samý Univerzální Žid. Je schopen nejfantastičtějších špatností; ším šílenější, tím lepší.

Včera jsem prohlížel plakáty o tom, jak WTC shodili nějakými termitovými náložemi, nebo co, užívanými v USA Army. Podepsán spolek Stop základnám. Někteří lidé se těmto věcem systematicky věnují, uměle je šíří a dávají do toho peníze. Fakt sranda. Kdyby se tu věšely plakáty, že holocaust si zorganizovali židi, budou z toho všichni na větvi. Rozdíl nevidím žádný.

Konspirační teorie jsou geniální tím, že je nelze nikdy vyvrátit. Kdo jim chce věřit, uvěří jim.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24138
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Rany stredovek neexistoval

Příspěvek od Vallun » 20. 12. 2011, 09:12

Port Autority je vlasntíkem pozemků, nebyla tak docela vlastníkem a už vůbec nebyla provozovatelem staveb.

Bylo tam nomrálně lidí na danou dobu, výrazně pod průměrem dne...;) Ale mne nejde o počty, ale o "VIPáky"...

FBI začíná v 9:00, ten den byly kanceláře prázdné od rána...a právě to, co předvádíš (tedy že záměrně argumentuješ proti věcem, které nejsou předmětem debaty) dost shazuje TEbou zastávané stanovisko.
Kazdopadne moc nerozumim tomu Vallune, o co ti jde. Na konspiraci evidentne neveris nebo snad ano? Jsem zmaten.
Tohle není otázka víry, ale úvahy. Nemyslím si,že by jakýkoliv Žid z WallStreetu tu situaci inicioval, vyvolal nebo řídil, jen si myslím, že někteří obchodníci vyhodnotili varovné informace lépe, než vládní establishment...

WW - celkově máš pravdu, jen zase...je potřeba být přesnější - že na něčem prodělá vláda neznamená,že na tom nevydělá mocný jedinec, upír z Washingotnu. Vedle v upírech púrobíráme hodně případů od nás, kde na úkor státních prostředků se obohacuje pár desítek jedinců, proč to nepřipouštít tady?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15693
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Rany stredovek neexistoval

Příspěvek od Jerson » 20. 12. 2011, 09:21

Jako třeba že když nějaký Usama už deset let vyhrožuje, že zničí WTC, tak na muslimský nový rok raději nepůjde do práce a týden předtím si udělá novou pojistku? proč ne. Důležité je, že žádný takový útok nenastane z ničeho nic, vždycky mu budou předcházet nějaké přípravy a náznaky, které vždycky pár lidí znejistí. bylo by divné, kdyby se to vůbec nedělo.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24138
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Rany stredovek neexistoval

Příspěvek od Vallun » 20. 12. 2011, 09:29

Jerson píše:Jako třeba že když nějaký Usama už deset let vyhrožuje, že zničí WTC, tak na muslimský nový rok raději nepůjde do práce a týden předtím si udělá novou pojistku? proč ne. Důležité je, že žádný takový útok nenastane z ničeho nic, vždycky mu budou předcházet nějaké přípravy a náznaky, které vždycky pár lidí znejistí. bylo by divné, kdyby se to vůbec nedělo.
Jo, přesně...navíc si spíš myslím, že tady byl i problém v tom, že za Clintona sppousta schopných analitiků odešla do osukromé sféry...a tam si spočítali, co se asi tak může stát - vzhledem k rozsahu si torufám tvrdit, že šumy před 9/11 byly větší a nejspíš bylo možné poznat že se něco orpavdu chystá, kdyby tam seděli lidé, co to dělají celý život...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
vzteklina
Příspěvky: 1380
Registrován: 24. 10. 2007, 18:59

Re: Rany stredovek neexistoval

Příspěvek od vzteklina » 20. 12. 2011, 09:42

Hmm, takže amíci věděli, že pearl harbor bude napaden, ale nechali to tak, aby mohli jít s klidem do války. Nechali si téměř zničit ústřední pacifickou základnu a většinu loďstva (a pochybuju že se tenkrát vědělo, že bitevní lodě budou zbytečné, obzvláště ty staré). To že japonci udělali chybu a neposlali třetí vlnu letadel, která podle plánu měla zničit technické zázemí základny (podle odborných dohadů by právě tohle způsobilo největší škody z dlouhodobého hlediska), s tím se určitě také počítalo.
Zákeřný útok bez vyhlášení války vedený přímo na americké území (a ne na nějakou základnu na nějakém zapadlém ostrůvku) by IMHO byl dostatečný důvod pro válku. Kdyby se při tom stalo, že amíci byli připravení a provedli něco jako pozdějc u midwai, určitě by to motivaci vstoupit do války nijak nesnížilo.
No a totéž 9/11. Určitě by stačilo jedno letadlo a nemuselo by to být zrovna do WTC.
Kdybych mě sral sousedovic franta, a já mu chtěl rozbít hubu, ale ne tak aby to vypadalo že sem si začal, vyprovokoval bych ho k první ráně. Jenže pokud by ta jeho první rána měla být to že mi zlomí ruku ...
(ne že bych tuhle "konspirační" debatu bral vážně, ale jestli to tady někdo vážně zastává, tak by mě zajímalo jakými argumenty odpoví)
Sem chlap! (pro ty co sou zmateni mym nickem)

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24138
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Rany stredovek neexistoval

Příspěvek od Vallun » 20. 12. 2011, 09:47

Vzteklina - spíš by mne zajímalo, proč si myslíš,že Ti někdo vůbec bude odpovídat, když Tě evidentně nezajímá, co říkají druzí? To, že bitevní lodi jsou vlemi zranitelné útokem ze vzduchu a že nastává čas letadlových lodí se vědělo teoreticky už před válkou a první roky války v Evropě/s Německem to jen potvrdily...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 12643
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Rany stredovek neexistoval

Příspěvek od Pieta » 20. 12. 2011, 09:52

Wild West píše:nebo je také možné tvrdit, že raketa Saturn V, největší a nejdražší, jakou lidstvo vyrobilo, byla jen maketa, co se na oběžné dráze jen tak rozpadla a vystřelili ji jen, aby nás zmátli. Smysl to nedává žádný, ale koho to zajímá?
Jak to myslíš, že to smysl nedává žádný? Přece maketa, co se rozpadne, bude o dost dražší, než plavidlo, co by bezpečně doletělo na Měsíc; pak za pár peněz natočíš přistání a tak, zbytek peněz rozkradeš a ještě se vytáhneš před Rusama.
Ty vůbec nepřemýšlíš prakticky.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4608
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: Rany stredovek neexistoval

Příspěvek od Resurrection » 20. 12. 2011, 10:16

Tak seriózně no:
Vallun píše:Port Autority je vlasntíkem pozemků, nebyla tak docela vlastníkem a už vůbec nebyla provozovatelem staveb.
WTC postavil stát New York (možná napůl s městem New York, asi jako když se staví metro v Praze), správu prováděla společná organizace Port Authority států New York a New Jersey. Oficiálním vlastníkem komplexu WTC byla tato organizace - Port Authority, která sídlila v prvním patře WTC1. Toť ozdrojovaná wiki.

Pokud tvrdíš něco jiného, dolož svá tvrzení.
Bylo tam nomrálně lidí na danou dobu, výrazně pod průměrem dne...;)
Prosím o smysl tohoto sdělení. Děkuji.
Ale mne nejde o počty, ale o "VIPáky"...
[citation needed]
FBI začíná v 9:00, ten den byly kanceláře prázdné od rána...
[citation needed]

ad hominem pomíjím.
Tohle není otázka víry, ale úvahy.
Konspirační teorie jsou vždy a výhradně otázkou víry. Upozorňoval jsem na to výše a WW to krásně rozvedl.
Nemyslím si,že by jakýkoliv Žid z WallStreetu tu situaci inicioval, vyvolal nebo řídil, jen si myslím, že někteří obchodníci vyhodnotili varovné informace lépe, než vládní establishment...
[citation needed] (a stačil by mi jediný přímý důkaz)
Secrets are power.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24138
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Rany stredovek neexistoval

Příspěvek od Vallun » 20. 12. 2011, 10:39

RÉTYI, Andreas von - Teror a lži, 2009 - Jeho závěry jsou sice pošahané, ale shormáždil dost zákaldních odzdorjovaných faktů (včetně těch, jenž jeho teorie vyvracejí...).

Smysl sdělení - kdybych chtěl zabít ve WTC co nejvíce lidí, tak ta letadla nechám narazit mezi 11 a 12 hod, kdy je tma lidí prý nejvíc. Šloby taky narazit níže do budovy, ale to je velmi obtížně proveditelné.

ad hominem nepomíjej, protože evidentně jsi se nezamyslel nad tím, co píšeš a proč jsme na to tak reagoval.
Konspirační teorie jsou vždy a výhradně otázkou víry.
Já se ale nebavím ožádné konspirační teorii. Já Ti sděluji, k čemu jsme dospěl na základě svých úvah, proto je Tvá reakce buď blbá, nebo povýšenecká.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Wild West

Re: Rany stredovek neexistoval

Příspěvek od Wild West » 20. 12. 2011, 10:53

Pieta:

Bohužel, ani s tímto vysvětlením nelze souhlasit. ¨
Kosmická loď a přistávací modul byly reálně vyrobeny a těm dělníkům (v počtu celkem asi 100.000, tehdy byl kosmický průmysl překvapivě velký) bylo zaplaceno. V případě konspirace by jim ještě museli občas připlatit za mlčení; co kdyby si někdo něčeho všiml.

Jeden ze základních problémů těchto teorií je, že mají vydržet stále, nejen po dobu akce. To je třeba kardinální rozdíl proti grandiózní skutečné konspiraci ve Dni D, kde se podařilo Hitlera úspěšně zblbnout, že invaze bude v Pas de Calais. Byla to kolosální mystifikace za využití všeho možného, a přesto byli všichni smířeni s tím, že se to nevyhnutelně rozsype nejpozději během dne D. Což se i stalo.

Vallun:
Výslechy samotných atentátníků tento problém vysvětlily. Existovaly důvody, proč bylo třeba akci provést relativně brzy ráno a rezignovat i na případný větší počet obětí. Daleko důležitější například bylo sehnat vhodná letadla s dostatečným množstvím paliva. Ostatně, mám dojem, že úplně hlavním cílem nebylo dosáhnout X obětí, ale onen divadelní efektv médiích, který se povedl naprosto dokonale. Zviditelnili se tak, že už to ani víc nešlo. Celkem ani nehrálo roli to, že čtvrté letadlo selhalo (a mimochodem, dodnes nevíme, zda byl cílem Bílý dům nebo Kapitol; což je určitě taky výsledek mazaného spiknutí a není to náhoda, to selhání.)

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24138
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Rany stredovek neexistoval

Příspěvek od Vallun » 20. 12. 2011, 10:58

WW - ale jo, to je přesně to, co jsme už psal - aby mohli zvládnotu letadla tak potřebovali určité podmínky, které se, pro nás naštěstí kryjí s menší obsazeností budovy. Mne to na prnví pohled přišlo jako přílši šťastná náhoda, tak jsem si prošel zdroje a bylo to jasné.

Jen zase - atentátníky nevyslechli, ti se zpopelnili sami...

Navíc ve Dni D tomu drtiváv ětišna věřila, byla přesvědřčená o tom,že jedná správně, což výrazně napomohlo dočasnému udržení tajemství. V případě zřícení WTC by docela dost lidí muselo být morálně úplně mimo, aby o tom mlčeli... neob by je musel někdo umlčet, tedy zabt a toho byhcom si všimli....
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host