Rany stredovek neexistoval
Moderátor: Faskal
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15028
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rany stredovek neexistoval
Něco takového bude poměrně obtížné věrohodně doložit.Wild West píše:Kosmická loď a přistávací modul byly reálně vyrobeny a těm dělníkům (v počtu celkem asi 100.000, tehdy byl kosmický průmysl překvapivě velký) bylo zaplaceno.
Navíc jen poměrně malý počet z dělníků opravdu rozumí tomu, co je do takového stroje potřeba; co když ve skutečnosti vyráběli něco jiného?
To by samozřejmě bylo jednodušší, kdyby řada těch dělníků ve skutečnosti neexistovala - potom by si žádný z nich nemohl ničeho všimnout.Wild West píše:V případě konspirace by jim ještě museli občas připlatit za mlčení; co kdyby si někdo něčeho všiml.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Re: Rany stredovek neexistoval
Mimochodem, ještě jedna veleslavná konspirace - atentát na JFK.
U nás vyšla kdysi literatura faktu od pana Marka Lane
http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Lane_(author)
kde se dozvíte, že vraždu zorganizovaly jisté americké konzervativní kruhy (povědomého stylu a druhu).
Dotyčný pán je dle jiných agentem KGB. Nicméně jeho verze je tak známá a zakořeněná, že ji lze přinejmenším porovnávat s oficiální verzí, neméně podezřelou (osamělý šílenec Harwey Oswald). Oficiální historie je tak zmatená a zapletená různými manipulacemi studené války, že pravda vlastně vůbec není.
U nás vyšla kdysi literatura faktu od pana Marka Lane
http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Lane_(author)
kde se dozvíte, že vraždu zorganizovaly jisté americké konzervativní kruhy (povědomého stylu a druhu).
Dotyčný pán je dle jiných agentem KGB. Nicméně jeho verze je tak známá a zakořeněná, že ji lze přinejmenším porovnávat s oficiální verzí, neméně podezřelou (osamělý šílenec Harwey Oswald). Oficiální historie je tak zmatená a zapletená různými manipulacemi studené války, že pravda vlastně vůbec není.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18505
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Rany stredovek neexistoval
Non sequitur - proč by Universálního Žida zajímaly USA? USA na tom samozřejmě nemohly vydělat (o struktuře zadlužování USA jsme se tu bavili), ale lidi ve vládě ano. Zejména Cheney, který šéfuje firmě Halliburton, pak Rumsfeld... a další. Všechno mimochodem praktikující protestanti. Ono v USA sice židům pšenka celkem kvete, ale do nejvyšších ústavních funkcí se nedostane nikdo jiný než uvědomělý protestant. Prvního a jediného katolíka ve funkci presidenta mimochodem zastřeliliWild West píše:Takže ty ústřední mantry jsou furt stejné - USA vedou všechny války, aby na tom vydělali (kolikrát jsem na tohle narazil už ani nespočítám, včetně RPGF); koho zajímá, že to USA téměř zruinovalo už několikrát;
Taky moc zjednodušuješ. Jak komu a jak které. Určitě kazí kšefty mezi válčícími zeměmi. V případě světové války to bude asi ještě větší problém. Opiové války naopak trhy otvíraly.(koho zajímá, že v Afganistánu žádná není a že válka kšefty naopak nevyhnutelně kazí)
Vidím to zcela totožně. Nechci tvrdit, že to tak bylo, ale shodit to se stolu mi připadá jako děsně naivní. A dokládat to "argumenty", že je to zavání antisemitismem a komunistickou demagogií, to je zase dost hloupý kiks diskusní. Přitom není potřeba žádný Universální Žid nebo podobný démon zla, ale člověk na dvou vhodných židlích s dostatečně silným žaludkem. Pravda, asi silnějším, než který je potřeba na to, aby se člověk účastnil politických procesů či ovlivňoval soudní rozhodnutí ve věci korupčních případů... ale holt jsme malá země a kde oni mají mercedesa, my máme otřískaný favorit.Vallun píše:WW - celkově máš pravdu, jen zase...je potřeba být přesnější - že na něčem prodělá vláda neznamená,že na tom nevydělá mocný jedinec, upír z Washingotnu. Vedle v upírech púrobíráme hodně případů od nás, kde na úkor státních prostředků se obohacuje pár desítek jedinců, proč to nepřipouštít tady?
Hehe, to by stačil kdekomu. A byl by z toho takový průser, že by Richarda "Watergate" Nixona pak klidně mohli kanonisovat jako světce (teda samozřejmě kdyby nebyl protestant ). Netřeba se dívat přes oceán, stačí se podívat domů. U nás se také nikdy nic neprokázalo.Res píše:(a stačil by mi jediný přímý důkaz)
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Re: Rany stredovek neexistoval
Protože židozednáři USA vytvořili, abys věděl. Nečteš Dana Browna.proč by Universálního Žida zajímaly USA?
... co se týče zednářů, tak je to víceméně pravda. A pravda je taky to, že židi mají v USA obrovský vliv; speciálně v New Yorku a v Hollywoodu (Spieleberg, třeba). Popravdě řečeno, i na té Wall Street. To, že se jedna z hlavních investičních bank světa jmenuje Goldman Sachs, to je samozřejmě vrchol všeho.
Shodit 9/11 nebo přistání na Měsíci mi zas až tak naivní nepřijde. Pořádnou diskusi nejde nikdy vyhrát, protože je člověk okamžitě ubíjen "fakty" by Mark Lane, Michael Moore a Protokoly Sionských mudrců, nepočítaje v to teplotu tání oceli nebo něčím podobně úžasným. Jak říkám - "fakta" jsem včera našel na vlastní oči v pražském metru, organizovaně vylepováno ve velkém. Co s tím? Má cenu vylepovat nějaké opačné verze?Nechci tvrdit, že to tak bylo, ale shodit to se stolu mi připadá jako děsně naivní.
Diskuse je určité uznání protistrany; od počátku mám problém na tato témata vážně diskutovat, protože je tím tak trochu legitimizuju. V případě Měsíce by to bylo roztomile praštěné, kdyby v jádru nevězel ten samý jed; cílem je přesvědčit, že všechno je podvod a jedině "my" máme pravdu. V případě 9/11 vůbec žádné slušné vysvětlení neexistuje. Nápad je ohavný z podstaty věci.
A dokládat to "argumenty", že je to zavání antisemitismem a komunistickou demagogií, to je zase dost hloupý kiks diskusní.
To je unavená setrvačnost po asi třiceti letech diskusí na to samé téma. Neb se jedná ve skutečnosti stále o to samé, studenoválečnické schéma "my" a "oni". Obměny jsou minimální. Padouši stále stejní. Slovník stále stejný.
Právě. Myslím, že máme trochu jiné starosti, než podobné kraviny. Celý systém u nás jde do háje; možná jde do háje i ve světě; a pochybným klíčem podobného druhu tyhle dveře zaručeně nepůjde otevřít. Dnes to celé funguje úplně jinak, s jinými lidmi a na jiných principech.Pravda, asi silnějším, než který je potřeba na to, aby se člověk účastnil politických procesů či ovlivňoval soudní rozhodnutí ve věci korupčních případů... ale holt jsme malá země a kde oni mají mercedesa, my máme otřískaný favorit.
Re: Rany stredovek neexistoval
Dulazita vec. Musite si to spojit.
1) iluminati ovladaji smet
2) budoucnost je v aluminiu
coz toho plyne?
aluminati!
1) iluminati ovladaji smet
2) budoucnost je v aluminiu
coz toho plyne?
aluminati!
But nobody came.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18505
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Rany stredovek neexistoval
Mně (a zřejmě i Vallunovi) jde o to, že k té konspiraci lze dojít i poměrně jednoduchou cestou spočívající ve dvou židlích a silném žaludku. Nemusíš mít tajná komanda, která navrtávají do travers výbušniny, uměle vyvolávají dopravní kolaps atd. Že to spadlo, to víme všichni, že na tom vicepresident Cheney a další lidi ve vládě ohromně vydělali, to je taky myslím celkem známo. A to samo o sobě budí otázky (a jak jsem zmiňoval, nikoliv jen konspirační). Žádné židy do toho není třeba tahat, podle mě stačí banda bezcharakterních presbyteriánů či baptistů.Wild West píše:Shodit 9/11 nebo přistání na Měsíci mi zas až tak naivní nepřijde. Pořádnou diskusi nejde nikdy vyhrát, protože je člověk okamžitě ubíjen "fakty" by Mark Lane, Michael Moore a Protokoly Sionských mudrců, nepočítaje v to teplotu tání oceli nebo něčím podobně úžasným. Jak říkám - "fakta" jsem včera našel na vlastní oči v pražském metru, organizovaně vylepováno ve velkém. Co s tím? Má cenu vylepovat nějaké opačné verze?
No tak vzhledem k tomu, že jde o událost, při které umřely 3 tisíce lidí a jejím následkem byl rozpoután válečný konflikt, tak ani moc slušný být nejde, protože to skutečně je pěkná ohavnost a budou padat slova jako "nemyslitelné" apod. A že by banda politiků spáchala vlastizradu za účelem vlastního obohacení mi zase tak strašně nemyslitelné nepřipadá.V případě 9/11 vůbec žádné slušné vysvětlení neexistuje. Nápad je ohavný z podstaty věci.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Re: Rany stredovek neexistoval
Jo. Mame na to tu mame tema o sekci vedle. A nemame malo kandidatu.Eleshar_Vermillion píše:A že by banda politiků spáchala vlastizradu za účelem vlastního obohacení mi zase tak strašně nemyslitelné nepřipadá.
EDIT: prave ta otazka Cui bono je tady dulezita, ale sama o sobe nestaci. Ale clovek nemusi byt vlastizradce co to zorganizoval, muze byt jenom oportunista co toho vyuzil.
But nobody came.
- Vallun
- Příspěvky: 32272
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rany stredovek neexistoval
Mne jde primárně o to, přestat řešit zjevně nesmyslné konspirace jaká je uvedena ve shrnutí toho psotovaného Rethiye - že ty teroristy najala americká vláda, do WTC navrtala nanotermitové nálože, pak dálkově ovládala ta letadla z jiných vojenských letadel a na Pentagon pro jistotu vypustila ještě Tomahawk...to jsou blbosti, kterými nestojí za to se zabývat, a souhlasím s WW že jsou sprosté.
Pokud je tam někde něco konspiračního, tak na úrovni jedinců pracujících s informacemi, a navíc, osobně si mylsím,že to bylo spíš tak, že si prostě někdo ze sourkomé sféry s přístupem k informacím (legálním) dal dvě a dvě dohromady lépe, než tentorkáte nevhodně zdrženlivá vláda. Nemylsím,že by za tím bylo něco ve zlém úmyslu, jen možná trochu hlouposti, která se tentokrát zle nevyplatila.
Chenney by vidělla na čemkoliv, jel ve výborném bussinesu a právě proto, že v něm jel se stal viceprezidentem... Ty špinavější věci imho přišly až pak - v té podobě, že se třeba umělě přiživovala panika, ospravedlňující "vhodné" výdaje...ať již z vládních nebo soukromých peněz (velká poptávka po padácích...)
Pokud je tam někde něco konspiračního, tak na úrovni jedinců pracujících s informacemi, a navíc, osobně si mylsím,že to bylo spíš tak, že si prostě někdo ze sourkomé sféry s přístupem k informacím (legálním) dal dvě a dvě dohromady lépe, než tentorkáte nevhodně zdrženlivá vláda. Nemylsím,že by za tím bylo něco ve zlém úmyslu, jen možná trochu hlouposti, která se tentokrát zle nevyplatila.
Chenney by vidělla na čemkoliv, jel ve výborném bussinesu a právě proto, že v něm jel se stal viceprezidentem... Ty špinavější věci imho přišly až pak - v té podobě, že se třeba umělě přiživovala panika, ospravedlňující "vhodné" výdaje...ať již z vládních nebo soukromých peněz (velká poptávka po padácích...)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Re: Rany stredovek neexistoval
Tohle je taky z principu nevyvratitelné. Eisenhover poslal schválně vojáky tak, aby bylo na Omaze větší maso a víc se o tom mluvilo. Churchill schválně nechal obranu Singapuru bez jedné zdi, aby byůl masakr. A Stalin schválně ignoroval Hitlerův útok, aby pak měl větší zásluhy.spočívající ve dvou židlích a silném žaludku
Do hlavy těm lidem nikdo nevidí a navíc jsou mrtví. Holím se Occamovou břitvou a předpokládám, že dotyční pánové ve skutečnosti jednali tak, jak nejlépe uměli. A je mi trochu líto těch mozků, které tyhle magořiny vymýšlí.
... a teprve včera večer mi docvaklo, proč mne tyhle věci ještě rozčilují. Ono je to totiž dost nebezpečné, když se to přežene. Strávil jsem půl života v podivném stavu s konspiračně pozměněnou minulostí a nikomu to nepřeju.Něco mi třeba doma řekli, ale všechno nevychytali a všechno ani nevěděli. Válka pro nás skončila o den později a v Praze bojoval někdo jiný.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18505
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Rany stredovek neexistoval
Však ano - a pokud máš situaci, že je neštěstí, kterému mohli daní lidé +/- zabránit, a že titíž lidé na daném neštěstí mimořádně zbohatli, tak vztah příčinné souvislosti mi v rozporu s Ockhamovou břitvou nepřipadá o nic víc než "byla to celé nešťastá náhoda".Wild West píše:Do hlavy těm lidem nikdo nevidí a navíc jsou mrtví. Holím se Occamovou břitvou a předpokládám, že dotyční pánové ve skutečnosti jednali tak, jak nejlépe uměli. A je mi trochu líto těch mozků, které tyhle magořiny vymýšlí.
Pochopitelně to může být náhoda - spousta věcí mohou být náhody. Fakt vidím tu paralelu s námi - proto jsem se dal do té mapy, aby bylo možné demonstrovat, kolik těch náhod ve skutečnosti je a že krouží pořád kolem týchž lidí.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
- Ecthelion
- Moderátor
- Příspěvky: 12359
- Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
- Bydliště: Brno/Rezno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rany stredovek neexistoval
Nejlepší je řídit se jedním ze základních pravidel tajných služeb: "Nehledejte složité spiknutí tam, kde se situace dá vysvětlit prostou lidskou blbostí."
- Vallun
- Příspěvky: 32272
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rany stredovek neexistoval
Velký souhlas s Ecthelionem - Chenney a spol. vydělali dost na následném šíření paniky (onen známý, co pracoval pro WTC to pár hodin po útocích kometoval tak, že sedí doma a kouká přes vodu na to divadlo a je rřád,ž emá volno, víc fakt neřešil, nějaká panika? Ani omylem, dokonce říkal, že si otevřel Popovice, co si přivezl na jaře z Čech:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Re: Rany stredovek neexistoval
Nálože apod. se mi taky zdají přehnané. Nicméně historický exkurs ukazuje, že v případě, že vláda o tom útoku věděla, mohla ho nechat proběhnout aby mobilizovala veřejné mínění do války proti terorismu. To by mne, popravdě, vůbec neudivilo. Pár zácp a výpadků metra minimalizovalo počat obětí, efekt byl stejný jako kdyby zahynulo 10x tolik. Jenže tohle se asi nikdy nedozvíme.
Re: Rany stredovek neexistoval
Den Grasse:
Nesouhlasím, jak jen je možno nesouhlasit s někým, koho si jinak velice vážím.
Nedává to vůbec žádný smysl.
K boji proti terorismu není nutno nikoho mobilizovat.
A pro Ameriku to byla, zdá se, podobná labutí píseň, jako boj s Hitlerem pro Britské impérium.
Nyní, l.p. 2011 je stále zřejmější, že americké století končí. USA přestávají být supervelmocí už v tuto chvíli. Nemůže za to zdaleka jen boj s terorismem, těch příčin je víc, ale asi se shodnu s Elesharem v tom, že boj s terorismem pustil Americe řádně žilou.
Nesouhlasím, jak jen je možno nesouhlasit s někým, koho si jinak velice vážím.
Nedává to vůbec žádný smysl.
K boji proti terorismu není nutno nikoho mobilizovat.
A pro Ameriku to byla, zdá se, podobná labutí píseň, jako boj s Hitlerem pro Britské impérium.
Nyní, l.p. 2011 je stále zřejmější, že americké století končí. USA přestávají být supervelmocí už v tuto chvíli. Nemůže za to zdaleka jen boj s terorismem, těch příčin je víc, ale asi se shodnu s Elesharem v tom, že boj s terorismem pustil Americe řádně žilou.
Re: Rany stredovek neexistoval
Mně to smysl dává. V pearl harboru udělali to samé, aby mobilizovali izolacionistické veřejné mínění do války.
V Teheránu nebo Jaltě se dohodli že budou bojovat do bezpodmínečné kapitulace Německa, přestože bylo jasné, že to přinese mnoho dalších obětí.
11/9 bylo dobrou záminkou v rozšíření zbrojní výroby, vojenské angažovanosti ve světě atd. Prostě peníze, peníze, peníze.
V Teheránu nebo Jaltě se dohodli že budou bojovat do bezpodmínečné kapitulace Německa, přestože bylo jasné, že to přinese mnoho dalších obětí.
11/9 bylo dobrou záminkou v rozšíření zbrojní výroby, vojenské angažovanosti ve světě atd. Prostě peníze, peníze, peníze.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů