Čeští králové

Tafif · Příspěvek od **Tafif** » 14. 12. 2007, 01:00

Welfové byly porůznu sasští a bavorští vévodové. Vpodstatě je zlikvidoval Barbarossa, protože Jindřich Lev měl jak Sasko, tak Bavorsko. Možná byl i větším pánem, než Vladislav. Bavorsko dostali Wittelsbachové a Sasko asi už tehdy Wittenbergové. Německou korunu pokud vím nikdy nedostali.

Ostatně i tady slouží wikipedia docela dobře.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_pan ... Dmsk%C3%A9

Argonantus · Příspěvek od **Argonantus** » 14. 12. 2007, 10:29

Tafif:

Já si nejsem jist, zda nepatřil k Welfům pozdější císař Ota Brunšvický, což byl jednak jeden z těch, co potvrdili Přemyslovi I. korunu, jednak bojoval u Bouvines s Filipem Augustem (a prohrál).

Jisto je, že Welfové hráli většinu času druhé housle (zejména po zjevení Barbarossy), a že to už moc nerozsvítili ani později, pokud se vůbec objevili.

Ale to se dostáváme mimo české krále.

Neferit Sr. · Příspěvek od **Neferit Sr.** » 12. 2. 2008, 15:43

Volil jsem Jiřího z Poděbrad. Asi bych dost těžko obhajoval proč před odborníky. Vždyť to byl král díky volbě, nikoliv rodem. Ale připadl mi jako čestný člověk, který se pokusil a dost úspěšně konsolidovat husitskými válkami zdevastovanou zemi. Podpory moc neměl, vlastní zeť proti němu vedl tvrdou válku.
Tato další válka, kterou odnesla hlavně Morava byla nešťastná a možná bych mu vytkl její neřešení. Ale možností moc neměl zvláště když některá moravská města s Korvínem kolaborovala.

Jeho idealistický pokus o sjednocení Evropy pokud se takto dá jeho aktivita nazvat, předběhla dobu o stovky let. Ale nápad to byl dobrý a to se počítá.

Argonantus · Příspěvek od **Argonantus** » 12. 2. 2008, 18:03

Shoduji se v tom, že to byl hodně schopný člověk a výrazná osobnost.

Tafif · Příspěvek od **Tafif** » 14. 2. 2008, 20:43

Argonantus: Ota byl "jen" vzdorokrál, ne?

Neferit Sr.: Sjednocení Evropy bych to nenazýval. Šlo o něco jako OSN pro křesťanskou Evropu. A jak vidno, ta myšlenka nepředběhla svou dobu jen tehdy, ale i dnes.

Některý moravská města holt byla stále katolická, udělala to samé co za Zikmunda.

Příspěvek od **Ecthelion** » 14. 2. 2008, 20:51

Morava byla katolická prakticky celá (nebo z větší části)... přestože docela dost podpisovatelů pod list, kterým se čeští pánové bouřili proti smrti Husově byla z Moravy, přijali moravští pánové Zikmunda a jako celek stáli pevně v katolickém táboře po celou dobu husitských válek i po nich...

Tafif · Příspěvek od **Tafif** » 14. 2. 2008, 21:11

Jo. A za křížové výpravy, kterou vedl Korvín to nebylo jinak. Všechny Země koruny české byly na straně katolíků, kromě samotných Čech. Morava, Slezsko i obě Lužice taky uznaly Matyáše za českého krále.

Čenda · Příspěvek od **Čenda** » 7. 3. 2008, 21:59

Na Poděbradovy mi vadí jen jedna věc.A to to co spousta lidí považuje za jeho největší přednost.
Snažil se být víc diplomat než válečník....
Což se několikrát dost nešťastně projevilo např. při obklíčení Matyášových vojsk v Železných horách.

ilgir · Příspěvek od **ilgir** » 7. 3. 2008, 22:19

Jak to bylo? Povídej...

Příspěvek od **Ecthelion** » 7. 3. 2008, 22:58

Čenda: Nebo taky jinak řečeno - byl realista. Věděl, že jakmile začne jako kacíř válčit proti okolním státům, utlučou ho čepicema. Diplomat byl z nutnosti.

U toho Matyáše nevím na co narážíš - tady se opět zachoval jako realista (jak by se asi na mezinárdní scéně projevilo, kdyby kacířský král pokosil armádu křesťanského krále a zabil krále, který z vůle papeže pozvedl meče proti nejednotě církve? Žádná sranda... tohle věděl a zkusil se slovem dostat z obklíčení, když věděl, že pušečný prach ho zavede do záhuby.). Chyba byla, že uvěřil slibu rytíře a příbuzného. Chyba velká, ale velice pochopitelná - já ho za ni rozhodně soudit nebudu.

Poděbrada mám v úctě - zájmům státu obětoval vše - včetně vlasních dynastických zájmů... a nad ty tehdy nebylo nic.

Čenda · Příspěvek od **Čenda** » 8. 3. 2008, 12:54

Ecthelion píše:Čenda: Nebo taky jinak řečeno - byl realista. Věděl, že jakmile začne jako kacíř válčit proti okolním státům, utlučou ho čepicema. Diplomat byl z nutnosti.

U toho Matyáše nevím na co narážíš - tady se opět zachoval jako realista (jak by se asi na mezinárdní scéně projevilo, kdyby kacířský král pokosil armádu křesťanského krále a zabil krále, který z vůle papeže pozvedl meče proti nejednotě církve? Žádná sranda... tohle věděl a zkusil se slovem dostat z obklíčení, když věděl, že pušečný prach ho zavede do záhuby.). Chyba byla, že uvěřil slibu rytíře a příbuzného. Chyba velká, ale velice pochopitelná - já ho za ni rozhodně soudit nebudu.

Poděbrada mám v úctě - zájmům státu obětoval vše - včetně vlasních dynastických zájmů... a nad ty tehdy nebylo nic.

Kdo říká že musel Korvína zabíjet.Spíš mohl klást podmínky zajatci Korvínovy(např. stažení uherských vojsk,výkupné) a navíc likvidace uherského vojska by Matyáše zbavila další možnosti bojovat(několik tisíc drahých jezdců pryč,silná domácí opozice která neměla na válce zájem)a ukázala by Evropě že s Jiřím není žádná sranda.....

Čenda · Příspěvek od **Čenda** » 8. 3. 2008, 13:03

ilgir píše:Jak to bylo? Povídej...

Na konci roku 1469 se Matyáš pokusil rychlým pochodem s jízdou dobýt Kutnou Horu.Zde ovšem narazil na početné a o opevnění se opírajcí české vojsko.
Bez naděje na dobytí města a s nedostatkem zásob mu nezbylo nic jiného než návrat na Moravu.
Ovšem Jiřímu se podařilo ho předejít a tak by někde v únoru Matyáš v Železných horách u Vilémova obklíčen početnějším českým vojskem(prameny udávají poměr 12000:8000) opírajcím se v hustě zasněženém terénu o záseky a vozovou hradbu.
Ovšem po osobním jednáním Jiřího s Matyáše byl uherskému vojsku dovolen volný odchod za slib příměří.
Ten ovšem Matyáš nedodržel a v květnu 1470 se nechal v Olomouci katolickou šlechtou zvolit králem...

Příspěvek od **Ecthelion** » 8. 3. 2008, 18:34

Čenda píše:Kdo říká že musel Korvína zabíjet.Spíš mohl klást podmínky zajatci Korvínovy(např. stažení uherských vojsk,výkupné) a navíc likvidace uherského vojska by Matyáše zbavila další možnosti bojovat(několik tisíc drahých jezdců pryč,silná domácí opozice která neměla na válce zájem)a ukázala by Evropě že s Jiřím není žádná sranda.....

Mohl klást podmínky zajatci... to právě fakticky udělal. Korvín si byl svého postavení vědom stejně jako Jiřík. Uhři byli v řiti a věděly to obě strany. Takže jestli se jednalo před nebo po bitvě nehraje roli. Ty se domníváš, že kdyby Jiřík Matyáše zajal, nadiktoval mu podmínky a na čestné slovo ho propustil, dopadlo by to jinak? Já ne. Matyáš by ho podtrhnul tak jako tak a ještě by zburcoval po celé Evropě povyk, jak si kacíř dovolil sáhnout na pomazaného krále...
On místo toho zkusil gambit - hle, ten nemilosrdný a proklínaný kacíř se zachoval jako rytíř a Uhři s ním uzavřeli příměři... on asi nebude tak špatný... proč bych měl posílat své vojáky někam do Čech? Ať si to kardinálové zařídí sami. Záměr brilantní, ale gambit nevyšel...

Stane se.

Čenda · Příspěvek od **Čenda** » 8. 3. 2008, 20:28

Ecthelion píše:
Čenda píše:Kdo říká že musel Korvína zabíjet.Spíš mohl klást podmínky zajatci Korvínovy(např. stažení uherských vojsk,výkupné) a navíc likvidace uherského vojska by Matyáše zbavila další možnosti bojovat(několik tisíc drahých jezdců pryč,silná domácí opozice která neměla na válce zájem)a ukázala by Evropě že s Jiřím není žádná sranda.....
Mohl klást podmínky zajatci... to právě fakticky udělal. Korvín si byl svého postavení vědom stejně jako Jiřík. Uhři byli v řiti a věděly to obě strany. Takže jestli se jednalo před nebo po bitvě nehraje roli. Ty se domníváš, že kdyby Jiřík Matyáše zajal, nadiktoval mu podmínky a na čestné slovo ho propustil, dopadlo by to jinak? Já ne. Matyáš by ho podtrhnul tak jako tak a ještě by zburcoval po celé Evropě povyk, jak si kacíř dovolil sáhnout na pomazaného krále...
On místo toho zkusil gambit - hle, ten nemilosrdný a proklínaný kacíř se zachoval jako rytíř a Uhři s ním uzavřeli příměři... on asi nebude tak špatný... proč bych měl posílat své vojáky někam do Čech? Ať si to kardinálové zařídí sami. Záměr brilantní, ale gambit nevyšel... Stane se.

Je rozdíl mezi propustit na čestné slovo s několika tisícovým vojskem a pustit na čestné slovo bez vojska a s množstvím zajatých šlechticů coby rukojmích.
Navíc jak jsem psal i kdyby Matyáš během bitvy unikl tak by větší část jeho vojska šla nenávratně do kytek což by dost ovlivnilo Matyášovu schopnost vést další válku(a pravbděpodobně i jeho pozici v Uhrách kde peo královu "českou válku" a vydržování tisíců žoldnéřů moc pochopení ani simpatií neměli obzvlášť že za hranicemi byla velká turecká hrozba kterou Matyáš zanedbával).

ilgir · Příspěvek od **ilgir** » 8. 3. 2008, 21:33

Čenda: Díky.

A další otázka...

obzvlášť že za hranicemi byla velká turecká hrozba kterou Matyáš zanedbával

Když ji zanedbával, jak je možné, že v Uhersku ho mají dodnes za národního hrdinu právě kvůli boji proti Turkům? Že by nějaký dějinný omyl?

Čeští králové

Který z těchto králů je váš nejoblíbenější?

Kdo je online