(nejen ne-hermetické) magické systémy
Moderátor: Faskal
- lotrando
- Příspěvky: 586
- Registrován: 28. 6. 2007, 09:28
- Bydliště: Karlovy Vary
- Kontaktovat uživatele:
(nejen ne-hermetické) magické systémy
Mám otázku pro zasvěcené. Hledám informace o nějakém uceleném, historicky potvrzeném, magickém systému, který nevychází z hermetické tradice. Pokud možno z oblasti středního východu. Neměl by někto tip, případně odkaz na zdroj informací?
Petr "Lotrando" Kulda
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15074
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Muslimové mají, kromě zázraků konaných proroky, ještě magii těch, kteří znají písmo, viz http://en.wikipedia.org/wiki/Keramat a http://en.wikipedia.org/wiki/Tay_al-Ard
To je všechno, co o něm vím. (-;
To je všechno, co o něm vím. (-;
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Počítají se Židi?
To je totiž problém; podle mne pochází jejich čarování ze stejného zdroje, jako ten Hermés, nicméně se to vyvíjelo naprosto odděleně o o hermetismu zaručeně nemluvili.
Kabalu a hermetismus začali potom bastlit dohromady zase až v renesanci.
Pak bych asi zkusil Peršany; já o nich vím strašně málo, ale mají vliv na kdeco, včetně magie.
Indové a Číňani jsou už stopro nehermetičtí. A řekl bych, že počet indických čarodějů na metr čtvereční je značně vyšší, než u hermetiků, a to i v Evropě.
To je totiž problém; podle mne pochází jejich čarování ze stejného zdroje, jako ten Hermés, nicméně se to vyvíjelo naprosto odděleně o o hermetismu zaručeně nemluvili.
Kabalu a hermetismus začali potom bastlit dohromady zase až v renesanci.
Pak bych asi zkusil Peršany; já o nich vím strašně málo, ale mají vliv na kdeco, včetně magie.
Indové a Číňani jsou už stopro nehermetičtí. A řekl bych, že počet indických čarodějů na metr čtvereční je značně vyšší, než u hermetiků, a to i v Evropě.
- lotrando
- Příspěvky: 586
- Registrován: 28. 6. 2007, 09:28
- Bydliště: Karlovy Vary
- Kontaktovat uživatele:
Můj poslední tip jsou sumerové, od těch ostatně židi opsali co se dalo, takže nakonec i ti hermetici.
Za ty Indy dík, ale nevím ka se obrátit. Dost to tam asi přeoral budhismus.
U Číňanů bych si to představoal jako opičího krále, maj i něco staršího?
co tohle?
www.myty.info
místy dost zajímavé, jen netuším nakolik je autor důvěryhodný. Podle toho co jsem četl se zdá, že to celkem jde a nenechává se moc unášet
Za ty Indy dík, ale nevím ka se obrátit. Dost to tam asi přeoral budhismus.
U Číňanů bych si to představoal jako opičího krále, maj i něco staršího?
co tohle?
www.myty.info
místy dost zajímavé, jen netuším nakolik je autor důvěryhodný. Podle toho co jsem četl se zdá, že to celkem jde a nenechává se moc unášet
Petr "Lotrando" Kulda
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Sumerové jsou začátek kdejaké civilizace - například podle všeho vynalezli ďábla a anděly; a podle mých matných povědomostí na ně navazuje Babylon, Akkad, Persie a potažmo ti Židé v některých prvních částech Genesis; ale jinak je u Židů IMHO vliv Egypta daleko patrnější.
Sumerové mají zřejmě na svědomí základy astrologie, další mocné magické disciplíny.
Indie - neodvažuji se zde cokoli říci, aby se mi čarodějové vyšších levelů nesmáli; ale když najdeš maníka jménem Krabat, který sem kdysi psával (a maYda ti třeba pomůže), ví toho asi jedenáctkrát víc, než já.
Základem Indie jsou Védy, potom Uppanišády; a vynalezli svůj esoterismus, kterého je všude opravdu plno v nesčetných variantách; řekl bych, že tři čtvrtiny vší magie má dnes na Západě indickou podstatu.
Čína je neméně kolosální; má několik náboženství, z nich nejmagičtější a nejdůmyslnější je asi tao; pojí se s mistrem Lao Tse, kterého nedávno vydali v češtině. Jinak mají kdeco vlastního, například vlastní alchymii; těžko říci, zda na to přišli sami, nebo se to k nim dostalo nějakým krkolomným importem z Egypta.
Pro hrubou orientaci v magických světech a soustavách - což je opravdu gigantická otázka, protože magie je velká možná jako oficiální věda - doporučuji starší dílko Syntetická magie od Jana Kefera; nepřesné, ale obsažné; a nebo Lexikon magie od Nekonečného; to jsou asi dvě největší encyklopedická dílka in czech.
Pokud nechceš být badatelem, ale mágem, pak je třeba se časem na tohle všechno vykašlat a věnovat se výhradně jediné magii a jediné škole.
Což jsem přesně učinil, a moje povědomosti o těchto věcech jsou proto velmi matné.
Sumerové mají zřejmě na svědomí základy astrologie, další mocné magické disciplíny.
Indie - neodvažuji se zde cokoli říci, aby se mi čarodějové vyšších levelů nesmáli; ale když najdeš maníka jménem Krabat, který sem kdysi psával (a maYda ti třeba pomůže), ví toho asi jedenáctkrát víc, než já.
Základem Indie jsou Védy, potom Uppanišády; a vynalezli svůj esoterismus, kterého je všude opravdu plno v nesčetných variantách; řekl bych, že tři čtvrtiny vší magie má dnes na Západě indickou podstatu.
Čína je neméně kolosální; má několik náboženství, z nich nejmagičtější a nejdůmyslnější je asi tao; pojí se s mistrem Lao Tse, kterého nedávno vydali v češtině. Jinak mají kdeco vlastního, například vlastní alchymii; těžko říci, zda na to přišli sami, nebo se to k nim dostalo nějakým krkolomným importem z Egypta.
Pro hrubou orientaci v magických světech a soustavách - což je opravdu gigantická otázka, protože magie je velká možná jako oficiální věda - doporučuji starší dílko Syntetická magie od Jana Kefera; nepřesné, ale obsažné; a nebo Lexikon magie od Nekonečného; to jsou asi dvě největší encyklopedická dílka in czech.
Pokud nechceš být badatelem, ale mágem, pak je třeba se časem na tohle všechno vykašlat a věnovat se výhradně jediné magii a jediné škole.
Což jsem přesně učinil, a moje povědomosti o těchto věcech jsou proto velmi matné.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18574
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
V Indii už je magický i ten sanskrt. Celá jazykovědná tradice Indie je založena na "magii" resp. náboženství. Možná to vyložím poněkud positivisticky na vkus zdejších esoteriků, ale takhle mě to učili.
Prostě v hinduismu v jisté fázi přišlo velmi silné formalistické rituální hnutí, které tvrdilo, že bohové nejsou myslící entity, ale jen jakési principy vesmíru (což do značné míry přetrvalo i dodnes). S tím se ale pojilo i jisté mechanistické pojetí těchto principů a tvrdilo se, že pokud bude daný rituál proveden naprosto přesně, tak nejenže principy splní to, co se od nich očekává, ale ani nemají možnost odmítnout.
Z tohoto důvodu se Indové začali velice silně věnovat gramatice a fonetice (analýzy, ke kterým západ dospěl někdy v 18. století), jelikož jazyk byl nedílnou součástí rituálů. Sanskrtské formule musely být patřičně utvořeny (morfologicky, syntakticky,...) a samozřejmě správně a precisně artikulovány, což dalo vznik Páníniho gramatice Aštadhjájí, která ve verších popisuje sanskrtskou gramatiku (hovoří se o ní jako o jedné z nejdokonalejších gramatických popisů vůbec) a kterou pak sestavil Páníniho následovník Patandžalí.
To jsou mé skromné znalosti o praktikách magie (možná přesněji theurgie) v Indii. A vzhledem k tomu, že v Indii mohl být bráhmanem kdekdo, tak to určitě mělo své dost divoké variace.
Co se Číny týče, tak bych předpokládal nějakou vazbu na čínskou tradiční medicínu (což není kupodivu žádná obskurní pavěda, ani něco, co by se hodilo do učebnic medicíny mezi příklady "jak to nedělat" nebo "socialismus v medicíně", ale regulérní disciplína, která má výsledky srovnatelné s medicínou západní - když říkám srovnatelné, tak míním někdy lepší, někdy záhadně a neuvěřitelně lepší, a pro změnu někdy zase dost nanic... asi jako u nás), které bych autonomii celkem přisoudil a Egypt bych do toho moc netahal. No a na něčem takovém se určitě dá zbudovat jakási paralelní škola alchymie.
Prostě v hinduismu v jisté fázi přišlo velmi silné formalistické rituální hnutí, které tvrdilo, že bohové nejsou myslící entity, ale jen jakési principy vesmíru (což do značné míry přetrvalo i dodnes). S tím se ale pojilo i jisté mechanistické pojetí těchto principů a tvrdilo se, že pokud bude daný rituál proveden naprosto přesně, tak nejenže principy splní to, co se od nich očekává, ale ani nemají možnost odmítnout.
Z tohoto důvodu se Indové začali velice silně věnovat gramatice a fonetice (analýzy, ke kterým západ dospěl někdy v 18. století), jelikož jazyk byl nedílnou součástí rituálů. Sanskrtské formule musely být patřičně utvořeny (morfologicky, syntakticky,...) a samozřejmě správně a precisně artikulovány, což dalo vznik Páníniho gramatice Aštadhjájí, která ve verších popisuje sanskrtskou gramatiku (hovoří se o ní jako o jedné z nejdokonalejších gramatických popisů vůbec) a kterou pak sestavil Páníniho následovník Patandžalí.
To jsou mé skromné znalosti o praktikách magie (možná přesněji theurgie) v Indii. A vzhledem k tomu, že v Indii mohl být bráhmanem kdekdo, tak to určitě mělo své dost divoké variace.
Co se Číny týče, tak bych předpokládal nějakou vazbu na čínskou tradiční medicínu (což není kupodivu žádná obskurní pavěda, ani něco, co by se hodilo do učebnic medicíny mezi příklady "jak to nedělat" nebo "socialismus v medicíně", ale regulérní disciplína, která má výsledky srovnatelné s medicínou západní - když říkám srovnatelné, tak míním někdy lepší, někdy záhadně a neuvěřitelně lepší, a pro změnu někdy zase dost nanic... asi jako u nás), které bych autonomii celkem přisoudil a Egypt bych do toho moc netahal. No a na něčem takovém se určitě dá zbudovat jakási paralelní škola alchymie.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Alchymie nemá naprosto nic společného s léčením.
Potažmo si myslím, že ty dvě mohou mít v nějaké zemi úplně odlišný původ.
Čínských léčebných metod je zřejmě dokonce vícero a soudě podle toho, že to jinde neumí, tak to je zřejmě domácí dávný vynález (ba dokonce dost vyspělá technika po mnoha vylepšeních).
Alchymie jakožto unikátní porcedura by teoreticky mohla být také vynalezena Číňany nezávisle na jiných centrech, ale ježto je to nesmírně komplikovaná záležitost, tak mi připadá snazší věřit té teorii o importu. Jako kdyby třeba měly dvě staré civilizace umělé družice. Ježto to v Egyptě měli prokazatelně asi 1200 př.n.l., kdežto čínské stopy jsou asi o tisíc let novější, soudím na směr z Egypta do Číny.
A je to čirá spekulace a mohu se úplně mýlit; třeba mi utekly jisté jasné důkazy něčeho jiného.
Podobná burcující záhada je čínská astrologie - ovšem zda je stejného původu, jako ta sumerská, to je otázka pro čaroděje vyšších levelů.
Potažmo si myslím, že ty dvě mohou mít v nějaké zemi úplně odlišný původ.
Čínských léčebných metod je zřejmě dokonce vícero a soudě podle toho, že to jinde neumí, tak to je zřejmě domácí dávný vynález (ba dokonce dost vyspělá technika po mnoha vylepšeních).
Alchymie jakožto unikátní porcedura by teoreticky mohla být také vynalezena Číňany nezávisle na jiných centrech, ale ježto je to nesmírně komplikovaná záležitost, tak mi připadá snazší věřit té teorii o importu. Jako kdyby třeba měly dvě staré civilizace umělé družice. Ježto to v Egyptě měli prokazatelně asi 1200 př.n.l., kdežto čínské stopy jsou asi o tisíc let novější, soudím na směr z Egypta do Číny.
A je to čirá spekulace a mohu se úplně mýlit; třeba mi utekly jisté jasné důkazy něčeho jiného.
Podobná burcující záhada je čínská astrologie - ovšem zda je stejného původu, jako ta sumerská, to je otázka pro čaroděje vyšších levelů.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18574
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Nevidím důvod, proč by čínská alchymie nemohla mít společné kořeny s jejich medicínou... ale ano, byla to bohapustá spekulace, což jsem tuším i naznačil jistými evidenciálovými prostředky
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
No, pokud máš na mysli ty jehly, akupunkturu a podobně, jeví se mi to být technika poněkud odlišného druhu, než "permutace formy světlem." Fungují obě, ale naprosto jinak.
To, že se někteří - a rozhodně ne všichni, ani ne většina - alchymisti zabývali i léčením, vyvolalo v této věci velikánský zmatek i na západě.
To, že se někteří - a rozhodně ne všichni, ani ne většina - alchymisti zabývali i léčením, vyvolalo v této věci velikánský zmatek i na západě.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18574
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Z tohohle zmatení to nevychází, naopak je to zmatení, které provádím já ad hoc Byla to jen taková hypotéza, Čína je pro mě také Terror Incognita. Řekl bych, že z hlediska kultury nebude moc věcí, které by vznikly někde a nevznikly paralelně a nezávisle v Číně. Přecejen mají 4000 let známé, v zásadě kontinuální historie, až na to, že zhruba v polovině této doby tam přišel jeden magor a celé to tam sjednotil, což si Evropa nezažila. A stejně jako my máme Sumer jako takovou tu nejstarší civilisaci, ke které vzhlížíme, tak podobně budou mít takovou civilisaci i oni.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
- Goran
- Don Quijote
- Příspěvky: 3390
- Registrován: 2. 5. 2006, 12:58
- Bydliště: Litoměřice/Plzeň
- Kontaktovat uživatele:
Mezi západní a čínskou alchymií jsou docela rozdíly. Ne že bych tomu rozuměl, ale čínská alchymie se mi jeví podobnější s taoistickými zdravotně-energetickými cviky než se západní alchymií. Označení "čínská alchymie" je překlad snad v rámci možností nejlepší, ale rozhodně dost přibližný.
Nejsem trouba, ale snažím se a s pomocí Boží se jím brzy stanu!
R.I.P.
R.I.P.
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Ne, já jsem myslel alchymií skutečně alchymii; mají tam podobné spisy, jako my, kde se míchají lvi a draci za nejasným účelem (laikům).
A pokud vím, jsou postižitelné tak někdy od toho S´Čhuang Ťi(ho) čili šílence sjednotitele.
Ovšem nebyl by žádný div, kdyby to znali už dřív, a jen mi chybí doklady (to je s Egyptem to samé; pokud jsou doklady 1300 př.n.l. přibližně, málokdo dá ruku do ohně za to, že to není třeba o tisíc let starší).
A pokud vím, jsou postižitelné tak někdy od toho S´Čhuang Ťi(ho) čili šílence sjednotitele.
Ovšem nebyl by žádný div, kdyby to znali už dřív, a jen mi chybí doklady (to je s Egyptem to samé; pokud jsou doklady 1300 př.n.l. přibližně, málokdo dá ruku do ohně za to, že to není třeba o tisíc let starší).
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti