Křížové výpravy
Moderátor: Faskal
Re: Křížové výpravy
Nemýlím-li se křížové výpravy byly prováděny hlavně vůči armádám a se snahou o kolonizaci. Terorismus je prováděn hlavně vůči civilnímu obyvatelstvu a se snahou zavést strach a chaos.
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
-
- .
- Příspěvky: 18102
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Křížové výpravy
To se podle mne mýlíš, a dost zásadně.
A překvapuje mne, že coby věřící zastáváš tak materialistický výklad.
Křížové výpravy jsou především mocné hnutí ducha za účelem osvobodit hrob Ježíše Krista. Drtivá většina věřících tak činila z upřímné víry (zlý ateista by mohl říci z fanatismu), představa o nějaké "kolonizaci" Svaté země byla více než mlhavá a těžko reálná. Ostatně, drtivá většina poutníků zemřela cestou.
Pravděpodobnost dojití k cíli je dána těmi počty (viz začátek), ale určitě nebyla vyšší, než 1:10. Dalším výpravám to muselo být už naprosto zřejmé. Výdělek a zisk teritoria byl tedy od počátku dost pochybný cíl.
Stran "terorismu" je to také dost volné užití termínu; obvykle se užívá při cíleném a promyšleném šíření politiky strachu. Drancování po vítězství je fenomén naprosto jiný; "rozjetí" vojáci, nadraní adrenalínem a také předchozím strádáním, si "dopřávají" kořisti. Často spojeno se znásilňováním, ničením a zabíjením nevinných okolojdoucích. Jeruzalém je slavný příklad (a asi nejšílenější je dobytí Nankingu, v moderní době Japonskem).
Mnohem zajímavější souvislost je u těch asasinů a Starce z Hory, který právě tehdy působil. A tvrdívá se, že Barbarossa zavedl v Evropě živé štíty, ovšem poprvé v Itálii.
A překvapuje mne, že coby věřící zastáváš tak materialistický výklad.
Křížové výpravy jsou především mocné hnutí ducha za účelem osvobodit hrob Ježíše Krista. Drtivá většina věřících tak činila z upřímné víry (zlý ateista by mohl říci z fanatismu), představa o nějaké "kolonizaci" Svaté země byla více než mlhavá a těžko reálná. Ostatně, drtivá většina poutníků zemřela cestou.
Pravděpodobnost dojití k cíli je dána těmi počty (viz začátek), ale určitě nebyla vyšší, než 1:10. Dalším výpravám to muselo být už naprosto zřejmé. Výdělek a zisk teritoria byl tedy od počátku dost pochybný cíl.
Stran "terorismu" je to také dost volné užití termínu; obvykle se užívá při cíleném a promyšleném šíření politiky strachu. Drancování po vítězství je fenomén naprosto jiný; "rozjetí" vojáci, nadraní adrenalínem a také předchozím strádáním, si "dopřávají" kořisti. Často spojeno se znásilňováním, ničením a zabíjením nevinných okolojdoucích. Jeruzalém je slavný příklad (a asi nejšílenější je dobytí Nankingu, v moderní době Japonskem).
Mnohem zajímavější souvislost je u těch asasinů a Starce z Hory, který právě tehdy působil. A tvrdívá se, že Barbarossa zavedl v Evropě živé štíty, ovšem poprvé v Itálii.
- Ecthelion
- Moderátor
- Příspěvky: 12359
- Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
- Bydliště: Brno/Rezno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Křížové výpravy
Bohužel nemohu s Pandou příliš souhlasit - podle mě jde o dva fenomény, přičemž podobnost vidím pouze v náboženské motivaci. Argo tady pěkně naznačil motivaci křížáků - osvobodit Boží hrob z rukou nevěřících. Současný muslimský terorismus inspirovaný Al-Kajdou je zaměřen agresivné vůči Západu a současným muslimským státům - chtějí v první řadě ničit a bořit, jejich motivace je tedy značně negativistická. Jde už spíš o politické a sociální cíle schované za Korán.
Re: Křížové výpravy
Kdyz krestani vyhazujou do vzduchu kliniky kde delaji potraty, tak je to hnuti ducha nebo terorismus?
(nevermind. jen nechapu kde berete tu jsitotu ze je to otazka jednoho konkretniho nabozenstvi)
(nevermind. jen nechapu kde berete tu jsitotu ze je to otazka jednoho konkretniho nabozenstvi)
But nobody came.
- Ecthelion
- Moderátor
- Příspěvky: 12359
- Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
- Bydliště: Brno/Rezno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Křížové výpravy
Je to terorismus.Sosacek píše:Kdyz krestani vyhazujou do vzduchu kliniky kde delaji potraty, tak je to hnuti ducha nebo terorismus?
(nevermind. jen nechapu kde berete tu jsitotu ze je to otazka jednoho konkretniho nabozenstvi)
Jistotu, že je to otázka jednoho konkrétního náboženství tady nikdo nevyjádřil. Obávám se, že ve svém protikřesťanském zápalu se ohrazuješ proti něčemu, co nikdo neřekl.
-
- .
- Příspěvky: 18102
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Křížové výpravy
Za teroristické by šlo možná označit akce Renauda z Chatillonu.
V každém případě zejména a nade vše za pirátské.
Sosáček:
Terorismus samozřejmě není dán druhem náboženství. Ale je to jistá konkrétní metoda, kterou lze velmi těžko srovnávat s křížovou výpravou jako takovou.
Obdobou křížových výprav jsou na muslimské straně třeba akce v době Karla Martella nebo ta Roncesvalská soutěska. nebo námořní útok na Byzanc (někde jsme to řešili v souvislosti s řeckým ohněm). Prostě vojenská výprava za účelem šíření víry v Alláha.
Jo, a Pandu jsem nahoře neprávem přehlédl, a reagoval rovnou na Naokiho. Ale oni to už vyřešili Ecthelioni.
V každém případě zejména a nade vše za pirátské.
Sosáček:
Terorismus samozřejmě není dán druhem náboženství. Ale je to jistá konkrétní metoda, kterou lze velmi těžko srovnávat s křížovou výpravou jako takovou.
Obdobou křížových výprav jsou na muslimské straně třeba akce v době Karla Martella nebo ta Roncesvalská soutěska. nebo námořní útok na Byzanc (někde jsme to řešili v souvislosti s řeckým ohněm). Prostě vojenská výprava za účelem šíření víry v Alláha.
Jo, a Pandu jsem nahoře neprávem přehlédl, a reagoval rovnou na Naokiho. Ale oni to už vyřešili Ecthelioni.
Re: Křížové výpravy
Ja mam nejaky protikrestansky zapal? Hm.
Jen ze se tu moc casto operuje s "muslimskym terorismem", tak jsem byl zvedavy jestli je to zvlast kategorie nebo co. a on je to normalni nabozensky terorismus. pohudka, nenechte se rusit.
Jen ze se tu moc casto operuje s "muslimskym terorismem", tak jsem byl zvedavy jestli je to zvlast kategorie nebo co. a on je to normalni nabozensky terorismus. pohudka, nenechte se rusit.
But nobody came.
Re: Křížové výpravy
V terorismu je docela zásadní rozdíl, jestli je vnější, nebo vnitřní.
Já bych zase tak moc tu materiální stránku křížové výpravy nepodceňoval. Kdyby nebyla důležitá, tak by asi papež tolik nevychvaloval Svatou zemi jako nejbohatší místo na světě, nejúrodnější atd. A první věcí, kterou by křižáci v Konstantinopoli udělali by určitě nebylo skládání lenní přísahy císaři.
Já bych zase tak moc tu materiální stránku křížové výpravy nepodceňoval. Kdyby nebyla důležitá, tak by asi papež tolik nevychvaloval Svatou zemi jako nejbohatší místo na světě, nejúrodnější atd. A první věcí, kterou by křižáci v Konstantinopoli udělali by určitě nebylo skládání lenní přísahy císaři.
- Ecthelion
- Moderátor
- Příspěvky: 12359
- Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
- Bydliště: Brno/Rezno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Křížové výpravy
Císaře bych sem netahal - křížáci mu skládali lenní přísahu se skřípáním zubů, neradi a ihned po převozu na druhou stranu úžiny na svoji přísahu zapomněli. Byla to nutná podmínka toho, aby je byzantinci přepravili do Turecka - bez toho by se nedostali nikam.Tafif píše:A první věcí, kterou by křižáci v Konstantinopoli udělali by určitě nebylo skládání lenní přísahy císaři.
-
- .
- Příspěvky: 18102
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Křížové výpravy
Jo, císař Byzance byl sice jeden z důvodů, co to celé odstartoval, ale jinak to byl celkou dobu jeden velký problém.
Celé si to představoval od začátku dost jinak, než křižáci; obě strany si šly na nervy od první chvíle, a skončilo to celé špatně mnohokrát, naposled a nejvýrazněji na té čtvrté výpravě.
Myslím, že ve skutečnosti málokdo odešel z domova kvůli císaři. Ten hlavní trhák byl Ježíš.
Celé si to představoval od začátku dost jinak, než křižáci; obě strany si šly na nervy od první chvíle, a skončilo to celé špatně mnohokrát, naposled a nejvýrazněji na té čtvrté výpravě.
Myslím, že ve skutečnosti málokdo odešel z domova kvůli císaři. Ten hlavní trhák byl Ježíš.
Re: Křížové výpravy
A prstiž s ním spojená.
Celé moje vnímání dost ovlivňuje ten konec. K Jeruzalému jich došla jen hrstka, protože někteří se vrátili (byly tam z donucení), jiní si svoje už urvali a dál neměli důvod chodit (Edessa a Antiochie). A nakonec se ten zbytek ještě pohádal o to, kdo z nich bude králem Jeruzaléma, kvůli čemuž nedobyli Akkon (alespoň myslím, že to byl Akkon).
Celé moje vnímání dost ovlivňuje ten konec. K Jeruzalému jich došla jen hrstka, protože někteří se vrátili (byly tam z donucení), jiní si svoje už urvali a dál neměli důvod chodit (Edessa a Antiochie). A nakonec se ten zbytek ještě pohádal o to, kdo z nich bude králem Jeruzaléma, kvůli čemuž nedobyli Akkon (alespoň myslím, že to byl Akkon).
-
- .
- Příspěvky: 18102
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Křížové výpravy
Tafif:
tos je všechny vzal dost hákem; když vezmeš hlavní hrdiny, třeba tady, v Ecthelionově upřesnění,
viewtopic.php?f=88&t=4520&st=0&sk=t&sd=a&start=75
pak jsou tam dva zjevně hrabiví jedinci - Bohemund a Balduin, co se vskutku domohli vlády nad něčím (přesně jako Muž, který chtěl být králem), další ale zjevně po ničem tak úžasném neprahli a činili tak z idealismu(či fanatismu) - třeba zjevně Gottfried, kterému roli krále víceméně vnutili, a zřejmě i oba Robertové. Raymond I. nebo Tankred dopadají také jako docela slušní charakteři. Hugo de Varmandois a Štěpán jsou pak blázniví romantici, co tam spíš zabloudili.
Zkrátka, každý byl nějaký a plány a názory se dost lišily. Ostatně, všimli si toho i v Hollywoodu (království nebeské, Lusignan versus Tiberius, kdovíproč přejmenovaný Raymond z Tripolisu.)
tos je všechny vzal dost hákem; když vezmeš hlavní hrdiny, třeba tady, v Ecthelionově upřesnění,
viewtopic.php?f=88&t=4520&st=0&sk=t&sd=a&start=75
pak jsou tam dva zjevně hrabiví jedinci - Bohemund a Balduin, co se vskutku domohli vlády nad něčím (přesně jako Muž, který chtěl být králem), další ale zjevně po ničem tak úžasném neprahli a činili tak z idealismu(či fanatismu) - třeba zjevně Gottfried, kterému roli krále víceméně vnutili, a zřejmě i oba Robertové. Raymond I. nebo Tankred dopadají také jako docela slušní charakteři. Hugo de Varmandois a Štěpán jsou pak blázniví romantici, co tam spíš zabloudili.
Zkrátka, každý byl nějaký a plány a názory se dost lišily. Ostatně, všimli si toho i v Hollywoodu (království nebeské, Lusignan versus Tiberius, kdovíproč přejmenovaný Raymond z Tripolisu.)
Re: Křížové výpravy
no jo,
asi mě zmátl ten (pro mě) nepochopitelný náboženský zápal...
ale stejně alespoň zbývá náboženská motivace a zabíjení nevěřících, ne?
asi mě zmátl ten (pro mě) nepochopitelný náboženský zápal...
ale stejně alespoň zbývá náboženská motivace a zabíjení nevěřících, ne?
-
- .
- Příspěvky: 18102
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Křížové výpravy
Panda:
Křížová výprava by teoreticky mohla být i bez zabíjení. V jádru je pouť do Jeruzaléma. Ostatně, plno lidí tam chodilo jen tak, neozbrojeno, bez výpravy. A u první výpravy byla hromada neozbrojených lidí (manželky, například).
Zabíjení vzniká proto, že Saracéni a Turci s tou akcí jaksi nesouhlasili...
Stran nepochopitelného náboženského zápalu - to je univerzální problém, když se ateista pokouší pochopit některé věci.
Křížová výprava by teoreticky mohla být i bez zabíjení. V jádru je pouť do Jeruzaléma. Ostatně, plno lidí tam chodilo jen tak, neozbrojeno, bez výpravy. A u první výpravy byla hromada neozbrojených lidí (manželky, například).
Zabíjení vzniká proto, že Saracéni a Turci s tou akcí jaksi nesouhlasili...
Stran nepochopitelného náboženského zápalu - to je univerzální problém, když se ateista pokouší pochopit některé věci.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů