Křížové výpravy

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Ebon Hand
Temný paladin
Příspěvky: 1806
Registrován: 13. 5. 2003, 15:07
Bydliště: Čertův příbytek

Re: Křížové výpravy

Příspěvek od Ebon Hand »

jj, osobně ho vnímám (nikde jsem to přesně nenašel), že se skutečně snažil výpravu stmelovat dohromady.
Hlavně po jeho smrti (ztráty skutečně zplnomocněného legáta) začali ty problémy s volbou církevních hodnostařů a hlavně patriarchů, kde realita byla místy až tragikomická (Jerusalém) a konečným zavlečením církevního schizmatu i do Svaté země.

S tím Puy je to přímo podezřelá náhoda. Nemám k tomu zatím žádné další informace, které by toto téma rozvinuly, ale je u toho velký vykřičník.
A je kocour v troubě!
Uživatelský avatar
Raven
Příspěvky: 4217
Registrován: 6. 11. 2006, 07:40
Bydliště: Brumov

Re: Křížové výpravy

Příspěvek od Raven »

mohl by mi někdo poradit, kde dohledat křesťanský symbolický výklad rytířské zbroje? Meč - duch, helmice - víra a další?
Snažila jsem se hledat naslepo podle klíčových slov arma lucis a sv. Pavel, ale internet mi to nebere.
Děkuji
R
"Make BDSM, not war, sister."
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4815
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Křížové výpravy

Příspěvek od midewiwin »

Myslíš Pavlův list Efezským (Ef 6, 10-17)?
Výzbroj proti zlému
A tak, bratři, svou sílu hledejte u Pána, v jeho veliké moci.
Oblecte plnou Boží zbroj, abyste mohli odolat ďáblovým svodům.
Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem,
silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla.
Proto vezměte na sebe plnou Boží zbroj abyste se mohli v den zlý
postavit na odpor, všechno překonat a obstát.
Stůjte tedy »opásáni kolem beder pravdou, obrněni pancířem spravedlnosti,
obuti k pohotové službě evangeliu pokoje«
a vždycky se štítem víry, jímž byste uhasili všechny ohnivé střely toho Zlého.
Přijměte také »přilbu spasení« a »meč Ducha, jímž je slovo Boží«.

Obrázek

Obrázek je pochopitelně pozdější, ale odráží, co středověk asi vstřebal všeobecně, i když existují modifikace.
Například v Kristánově legendě není symbolem Ducha svatého, jímž je slovo Boží, meč, ale kopí. O sv. Václavu se tam píše, že chápaje se štítu víry a kopím Ducha svatého, jež je slovo Boží, neústupně porážel povětrné mocnosti tohoto světa.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Raven
Příspěvky: 4217
Registrován: 6. 11. 2006, 07:40
Bydliště: Brumov

Re: Křížové výpravy

Příspěvek od Raven »

Díky, to je přesně to, co jsem sháněla! Zachránilas mě
Chtěla bys spíš citrónové, kávové nebo plyšové lízátko?
R
"Make BDSM, not war, sister."
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4815
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Křížové výpravy

Příspěvek od midewiwin »

Raven píše:Díky, to je přesně to, co jsem sháněla! Zachránilas mě
Chtěla bys spíš citrónové, kávové nebo plyšové lízátko?
R
Plyšový frťan by nebyl?
Čas neexistuje.
Argonantus
.
Příspěvky: 18085
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Křížové výpravy

Příspěvek od Argonantus »

Možná sem ty náboženské války - sem to totiž patří.
Argonantus
.
Příspěvky: 18085
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Křížové výpravy

Příspěvek od Argonantus »

1) Měli v Byzanci a na Siciílii ve středověku (= konci 12. století) otroky? Byla taková pozice udržitelná u pravého místního křesťana? Nebo to byla jen záležitost procházejících cizinců? Nebo ani to, a bylo to prostě ilegální?

2) Podproblémem předchozího jsou veslaři na galérách. Mělo by to stále fungovat tahem od starověku, ne?
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12357
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Křížové výpravy

Příspěvek od Ecthelion »

Argonantus píše: 25. 5. 2020, 14:591) Měli v Byzanci a na Siciílii ve středověku (= konci 12. století) otroky? Byla taková pozice udržitelná u pravého místního křesťana? Nebo to byla jen záležitost procházejících cizinců? Nebo ani to, a bylo to prostě ilegální?
V Byzanci bylo otroctví legální, ale po první půlce 7. století vzácné. V 10. století došlo ke změně stavu otroků od "majetku" po "podřízenou osobu" (a potenciálního občana). Měli tak vlastní práva a všeobecně se na otroctví pohlíželo jako na "zlo proti přirozenému stavu věcí stvořené lidskou sobeckostí". Zůstalo ale legální a otroci byli hlavním zbožím, které varjagové a ruští obchodníci dováželi do Konstantinopole. Někdy v jedenáctém století zůstali otroci víceméně doménou bohatých domácností - jako osobní sluhové, eunuši a podobně. Nešlo o žádné masové nasazení jako ve starověku.
Argonantus píše: 25. 5. 2020, 14:592) Podproblémem předchozího jsou veslaři na galérách. Mělo by to stále fungovat tahem od starověku, ne?
Otroci jako veslaři na galérách jsou záležitost až od začátku 16. století a dál. Řecké i římské námořnictva starověku používaly především placené veslaře nebo prosté vojáky. Otroci se sice občas do pozice veslařů postavili, ale jen ve chvílích nejhorších krizí a nezřídka byli poté odměněni za tuto službu svobodou. Stejně tak až do 16. století veslovali na galérách většinou svobodní lidé a profesionálové, kteří si tak přicházeli na slušné peníze - veslovali totiž metodou alla sensile (na jedné lavici seděli tři veslaři a každý měl vlastní veslo), která vyžadovala cvik a zkušenosti. Především Benátky byly proslulé tím, že u nich veslovali jen svobodní muži (i když trest odsouzení na nějakou dobu na galéry existoval, ale vězňů byla na lodích jen malá část).

Teprve začátkem 16. století se galéry zvětšily a flotily rozrostly natolik, že dostupná veslařská síla přestala stačit. Za vesla se tak posadili buď vězňové (galejníci) nebo váleční zajatci. Ti veslovali metodou scaloccio, kdy tři muži na lavici ovládali jedno větší veslo, která nevyžadovala tolik cviku. Muslimové používali mix dobrovolníků a křesťanských zajatců/otroků, italské státy většinou vězně a profesionální veslaře a španělské galéry z větší části muslimské zajatce.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Argonantus
.
Příspěvky: 18085
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Křížové výpravy

Příspěvek od Argonantus »

Díky.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4815
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Křížové výpravy

Příspěvek od midewiwin »

Za normanských králů patřilo na Sicílii zotročení mezi tresty za některé zločiny. To svědčí o tom, že tam otroci byli, i když pravděpodobně nepříliš početní.
Žily tam pospolu s křesťany a Židy i komunity arabské, které si uchovávaly své zvyklosti, takže to mohlo ovlivnit i praxi ohledně otroků.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18482
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Křížové výpravy

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Ještě zajímavost o té Byzanci - mezi otroky měli také relativně významný počet eunuchů, kteří pak zastávali relativně prestižní povolání.
Jinak pak tam dost frčelo samozřejmě nevolnictví a je pak otázka, jak si tu hranici mezi otroctvím a nevolnictvím nastavíš. V každém případě otroctví jako bylo v USA do války Severu proti Jihu zřejmě neexistovalo v Evropě snad nikdy a nikde.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Křížové výpravy

Příspěvek od Vallun »

Eleshar_Vermillion píše: 25. 5. 2020, 21:02 Ještě zajímavost o té Byzanci - mezi otroky měli také relativně významný počet eunuchů, kteří pak zastávali relativně prestižní povolání.
Jinak pak tam dost frčelo samozřejmě nevolnictví a je pak otázka, jak si tu hranici mezi otroctvím a nevolnictvím nastavíš. V každém případě otroctví jako bylo v USA do války Severu proti Jihu zřejmě neexistovalo v Evropě snad nikdy a nikde.
S tím byhc byl mnohme opatrnější, teď jsem dočetl Folleta - Propustku na svobodu a ač se psotavení nevolních dělníků v uhelných dolech otroctvím (téměř) nenazývalo, tak to žádný med nebyl...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti