Středověká města

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Goran
Don Quijote
Příspěvky: 3390
Registrován: 2. 5. 2006, 12:58
Bydliště: Litoměřice/Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Středověká města

Příspěvek od Goran »

Ressurection: kdybys viděl, co všechno za parazity a další potvůrky (a v jakém množství) se našlo ve středověkých městských studnách, teorie o průběžném přirozeném úbytku obyvatel ve městech by ti vůbec divná nepřišla. Nouze o lidi byla akorát v úplně raném středověku (kdy tu žádná města nebyla) a pak až koncem třicetileté války a trochu po, kdykoli jindy šlo feudálům akorát o to, aby byly obsazené všechny grunty a kam si jde ten který mladší synek je moc nezajímalo. Utéct do města nikdy nebylo tak těžké, aby města vymřela (snad až v tom sedmnáctém století, ale nejsem si jistý zda tehdy už nebyla hygienická situace ve městech o něco lepší).
Nejsem trouba, ale snažím se a s pomocí Boží se jím brzy stanu!

R.I.P.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Středověká města

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Krátce z wiki:
During the caliphate apogee (1000 AD), Córdoba had a population of roughly 500,000 inhabitants,[6] though estimates range between 350,000 and 1,000,000. In the 10th and 11th centuries, Córdoba was one of the most advanced cities in the world as well as a great cultural, political, financial and economic centre.[citation needed] The Great Mosque of Córdoba dates back to this time; under caliph Al-Hakam II Córdoba had 3,000 mosques, splendid palaces and 300 public baths, and received what was then the largest library in the world, housing from 400,000 to 1,000,000 volumes.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Středověká města

Příspěvek od Resurrection »

2Goran: Tak samozrejme to bylo dost hrozne, ale neverim tomu, ze by to bylo nejake brutalni vymirani. Pokud by to tak bylo, nejspis by se o tom nekdo z tehdejsich lidi snad zminil ne? Ale to spekuluju. Kazdopadne ohledne poctu lidi to nebylo tak horke, jak ukazuje ta pro nas zvlastni fluktuace v celkovem poctu, cemuz bych i docela veril. Stacila jedna neuroda nebo tuzsi zima..... Na druhou stranu v mensich poctech je i relativne mensi umrtnost (z dnesniho pohledu) daleko vetsi problem.

2Eleshar: To vypada velice realne. Diky. V tomto pripade as muslimskym mytim 5x denne by tech pul mega mozna i mohlo byt, byt bych se asi i tak drzel na tom spodnim odhadu 350k. Vic by asi napovedel ten pudorys.
Secrets are power.
Uživatelský avatar
Goran
Don Quijote
Příspěvky: 3390
Registrován: 2. 5. 2006, 12:58
Bydliště: Litoměřice/Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Středověká města

Příspěvek od Goran »

Res: jestli vymírání typu dnešní ČR považuješ za brutální, tak jsme ve sporu, jinak ne, protože horší to asi nebylo, spíš mírnější (jen tehdy byl úbytek daný kratší délkou života, ne minimální porodností). Dneska se o vymírání Evropy mluví jen tu a tam, tehdy to vzhledem k přísunu lidí ze stejné kultury (a leckde i jazyka - u nás moc ne, vzhledem k poměru češtiny a němčiny), kteří do měst přicházeli, nebyl problém.
Nejsem trouba, ale snažím se a s pomocí Boží se jím brzy stanu!

R.I.P.
Uživatelský avatar
vzteklina
Příspěvky: 1380
Registrován: 24. 10. 2007, 19:59

Re: Středověká města

Příspěvek od vzteklina »

Neměl by někdo dobrý online zdroj středověkých a hlavně raně středověkých map měst?
A když ne přimo mapa, tak aspoň nějaké rozumné vyobrazení/rekonstrukce.
Konkrétně sem si hledal Novgorod a Kyjev z doby nejpozději 1100.
Při normálním hledání sem nic nenašel, krom několika "středověkých map" s letopočty od 1660. Kde ty lidi sakra chodili na zakladku?
Sem chlap! (pro ty co sou zmateni mym nickem)
Uživatelský avatar
DenGrasse
Příspěvky: 623
Registrován: 3. 3. 2008, 21:46

Re: Středověká města

Příspěvek od DenGrasse »

Kámoš měl podrobnou mapu Novgorodu velikosti nástěnný mapy s rozlišením jednotlivých domů... ale kde k ní přišel netuším.
hyperpasivní myšohryz

Gramarínová věž
Wild West

Re: Středověká města

Příspěvek od Wild West »

1100? To seš hustej. Předpokládám, že tam bylo valové hradiště. Město ani náhodou.
Na území mimo bývalou římskou říši je roku 1100 přibližně 0 měst.
Možná tak v číně.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Středověká města

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Novgorod bych nepodceňoval, pořád to bylo jedno z nejvýznamnějších hansovních měst. Hansa je sice ještě o nějakých 150 let později, ale taky nevznikla jen tak ze vzduchu - v Novgorodu už byla řada obchodních stanic. Ale mapu bych taky moc neočekával, to souhlasím:)
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
vzteklina
Příspěvky: 1380
Registrován: 24. 10. 2007, 19:59

Re: Středověká města

Příspěvek od vzteklina »

Tak sem si nakonec našel domácí velkomoravská hradiště, to by mi mohlo stačit. Dobově to odpovídá, významově asi ne uplně, ale neva.
Sem chlap! (pro ty co sou zmateni mym nickem)
Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4725
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Re: Středověká města

Příspěvek od PetrH »

kde a jake, podel se;)
Uživatelský avatar
vzteklina
Příspěvky: 1380
Registrován: 24. 10. 2007, 19:59

Re: Středověká města

Příspěvek od vzteklina »

Sem chlap! (pro ty co sou zmateni mym nickem)
Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4725
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Re: Středověká města

Příspěvek od PetrH »

dikes
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9046
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Středověká města

Příspěvek od Faskal »

Plodná odbočka o Velké Moravě si vysloužila vlastní téma.
Wild West

Re: Středověká města

Příspěvek od Wild West »

Hansa je sice ještě o nějakých 150 let později, ale taky nevznikla jen tak ze vzduchu
To jsem přehlédl. Hansa vznikla právě jako důsledek měst, která se v naší polovině Evropy zjevují typicky ve 13. století. Těch 150 let je právě kritických - to vznikla většina těch hlavních a slavných měst mimo území římské říše.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Středověká města

Příspěvek od midewiwin »

U předhansovních dějin obchodu v Novgorodu by se slušelo dodat, že pravděpodobně šlo o aktivity obchodníků z Visby /Gotland/. S německými městy si nejdřív konkurovali, ale pak se domluvili.
Mimochodem, Visby je taky zajímavé středověké město.
Obrázek
Čas neexistuje.
Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti