Proč k průmyslové revoluci nedošlo už ve starověku?

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32271
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč k průmyslové revoluci nedošlo už ve starověku?

Příspěvek od Vallun »

York - jako u všeho - tohle je spíše symbol než skutečná příčina.

Kdyby byla potřeba, kde by byly parní stroje výhodnější než masa pracantů, tak by se technika potřebná k jejich výrobě (a tím následně i účinnost) vyvíjela rychleji...:)

Jerson - proč by se to nemohli naučit?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Proč k průmyslové revoluci nedošlo už ve starověku?

Příspěvek od York »

Jerson píše: 28. 12. 2020, 23:14i kdyby ve starověku bylo uhlí jen hluboko pod povrchem a vyplatilo by se ho tahat parními stroji, tak by nebyli schopni takové parní stroje stavět a hlavně udržovat v chodu
Samozřejmě, že to neuměli, stejně jako to neuměli lidi v roce 1700. Pointa vynálezu je vymyslet, jak dělat věci, který lidstvo předtím dělat neumělo.

Vallun píše: 28. 12. 2020, 23:26Kdyby byla potřeba, kde by byly parní stroje výhodnější než masa pracantů, tak by se technika potřebná k jejich výrobě (a tím následně i účinnost) vyvíjela rychleji...:)
To právě není tak jednoduchý. S matematikou a fyzikou byli v tý době na takový úrovni, že si uměli spočítat účinnost, a tedy dojít k závěru, že to nemá smysl dělat. Přirovnal bych to k jaderný fůzi - dobře víme, že se současnou technologií nedokážeme postavit prakticky využitelnej fůzní reaktor, a přesně proto jsme se o to dlouho ani nijak zvlášť nesnažili a investovali jsme raši do technologií, který praktický použití měly.

Idea investovat obří prostředky do future techu čistě protože víš, že ho někdy časem bude lidstvo potřebovat, ale ty se toho nejspíš nedožiješ, je hodně moderní záležitost - něco takovýho by nebylo reálný ani v tom 18. století.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32271
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč k průmyslové revoluci nedošlo už ve starověku?

Příspěvek od Vallun »

York - víš, že píšeš to o fůzních reaktoru ve dni, kdy byly publikováno (nebo alespoň ke mne dorazily :D ) informace o prý citelném pokroku v oblasti fůzních reaktorů?:D

Jinak
S matematikou a fyzikou byli v tý době na takový úrovni, že si uměli spočítat účinnost, a tedy dojít k závěru, že to nemá smysl dělat.
Vnímám právě jako doklad toho, že by byli schopní poměrně rychle pokročit k efektivnějším variantám...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Proč k průmyslové revoluci nedošlo už ve starověku?

Příspěvek od York »

Vallun píše: 29. 12. 2020, 00:22Vnímám právě jako doklad toho, že by byli schopní poměrně rychle pokročit k efektivnějším variantám...:)
To, že něco dokážeš spočítat, ještě nutně neznamená, že to dokážeš i zkonstruovat ;-)

Jak rychle se mohli dostat k modelu s rozumnou účinností sice zhruba víme, ale oni to tehdy vědět nemohli. Stejně jako my to stále s jistotou nevíme u tý fůze.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22589
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč k průmyslové revoluci nedošlo už ve starověku?

Příspěvek od Jerson »

York píše: 28. 12. 2020, 23:27 Pointa vynálezu je vymyslet, jak dělat věci, který lidstvo předtím dělat neumělo.
Zcela mylně se domníváš, že vynálezy znamená, že někdo sestrojí něco nového. Ve skutečnosti je vynález obvykle zařízení pracující na 50, 100, možná i 200 let starém a rozvíjeném principu, který se dotyčnému podařilo dosáhnout do funkční podoby.
Tedy princip je v tom udělat to co někteří lidé už udělat uměli, jen to udělat efektivně.

Navíc žádný vynález neexistuje ve vakuu, ale opírá se o existenci mnoha jiných vynálezů, nebo spíše technologií. Žárovka by nemohla vzniknout bez technologie zpracování vakuových baněk. Princip žárovky mohli znát už ve starověku, ale sklo s vakuem uvnitř nikdo vyrobit neuměl, atak žárovka musela ještě dva tisíce let počkat.
York píše: 28. 12. 2020, 23:27 S matematikou a fyzikou byli v tý době na takový úrovni, že si uměli spočítat účinnost,
Nevím kde jsi tohle sebral, ale je to nesmysl. Ve starověku byla "fyzika", či spíše fungování světa vysvětlováno pomocí proměn živlů, a podle toho se nedalo spočítat nic. Rozhodně ne účinnost parního stroje. Na to je třeba mýt myšlenkový aparát zahrnující energii chemických vazeb uložených v palivu a uvolňovaných během hoření, a přestup tepla mezi různě teplými tělesy. Bez znalosti měření teploty a měrné tepelné kapacity nemáš jak účinnost spočítat, i kdybys pojem a koncept účinnosti stroje znal.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Proč k průmyslové revoluci nedošlo už ve starověku?

Příspěvek od York »

Jerson píše: 29. 12. 2020, 01:22Ve starověku byla "fyzika", či spíše fungování světa vysvětlováno pomocí proměn živlů.
Pobavil jsi mě na dobrou noc $D
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Proč k průmyslové revoluci nedošlo už ve starověku?

Příspěvek od Vitus »

Jerson píše: 29. 12. 2020, 01:22
York píše: 28. 12. 2020, 23:27 Pointa vynálezu je vymyslet, jak dělat věci, který lidstvo předtím dělat neumělo.
Tedy princip je v tom udělat to co někteří lidé už udělat uměli, jen to udělat efektivně.
Já se obávám, že pointa všech vynálezů bylo v tom udělat něco, co budu umět prodat, tedy co někdo jiný koupí. :think:
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32271
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč k průmyslové revoluci nedošlo už ve starověku?

Příspěvek od Vallun »

Jerson píše: 29. 12. 2020, 01:22Ve starověku byla "fyzika", či spíše fungování světa vysvětlováno pomocí proměn živlů.
York píše: 29. 12. 2020, 01:38Pobavil jsi mě na dobrou noc $D
Vzhledem k tomu, že máte velký kus pravdy oba, tak jsme dospěl k závěru, že průmyslové revoluci bránila zjeména rozptýlenost znalostí a dovedností.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host