Králové a hrdinové pod horami i jinde

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7682
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Laboratoř RNA Praha

Re: Králové a hrdinové pod horami i jinde

Příspěvek od Faskal » 19. 5. 2017, 21:49

... je fakt, že já taky ne. Ale divil bych se, kdyby na to nějaké lokální legendy nebyly.

jjelene, ještě jsem to nečetl, mám to nicméně připravené ve frontě, ale viděl jsem, že mnoho zdrojů se odkazovalo na velmi těžkou váhu: Campbellova The Hero with a Thousand Faces. Myslím, že se tam odkazuje i na tuhle problematiku.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: [SvětDračáku] {PbP} Kobky Šíleného mága - Turan.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14110
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Králové a hrdinové pod horami i jinde

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 19. 5. 2017, 22:00

Nevím teda, jak mi z Burgundska vyšla Belgie :eyecrazy:
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Argonantus
.
Příspěvky: 16212
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Králové a hrdinové pod horami i jinde

Příspěvek od Argonantus » 21. 5. 2017, 07:29

Tak Campbell má jako jeden z typických znaků hero´s journey sestup do podzemí.
Když se nad tím zamyslíte, tenhkle moment je opravdu v kdejakém monomýtu.
hrdina, co nevleze do podzemí, je vpravdě out.

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10458
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Králové a hrdinové pod horami i jinde

Příspěvek od Ecthelion » 21. 5. 2017, 08:21

Argonantus píše:
21. 5. 2017, 07:29
Když se nad tím zamyslíte, tenhkle moment je opravdu v kdejakém monomýtu.
hrdina, co nevleze do podzemí, je vpravdě out.
Je to asi na do jiného tématu, ale je to klasické literární téma už od antického Řecka. Řekové tomu (jako jeden ve významů slova) říkali katabasis (sestup).
The trip to the underworld is a mytheme of comparative mythology found in a diverse number of religions from around the world. The hero or upper-world deity journeys to the underworld or to the land of the dead and returns, often with a quest-object or a loved one, or with heightened knowledge. The ability to enter the realm of the dead while still alive, and to return, is a proof of the classical hero's exceptional status as more than mortal. A deity who returns from the underworld demonstrates eschatological themes such as the cyclical nature of time and existence, or the defeat of death and the possibility of immortality.

Katabasis is the epic convention of the hero's trip into the underworld. In Greek mythology, for example, Orpheus enters the underworld in order to bring Eurydice back to the world of the living.
Orpheus v podsvětí je asi největší klasika, Odysseus tam sestoupil také, Aeneas ve Vergiliově Aeneidě, Heráklés, Théseus, ze starších Enkidu, Gilgameš, Ianna, z jiných kultur Pwyll a hromada dalších. Sestup po podsvětí, nebo obecně jakéhokoli podzemního místa (které podsvětí pomyslně zastupuje), překonání jeho překážek a následné znovuobjevení do našeho světa je symbolické překonání smrti a prokázání, že hrdina je skutečně hrdina. Objevuje se to často, funguje to dobře. Tolkien to třeba využil v Hobitovi i Pánovi prstenů (průchod pod Mlžnými horami).
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7682
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Laboratoř RNA Praha

Re: Králové a hrdinové pod horami i jinde

Příspěvek od Faskal » 21. 5. 2017, 08:49

Vždyť jo. Campbell tyhle věci jenom katalogizuje.
Já si to budu fakt už muset přečíst.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: [SvětDračáku] {PbP} Kobky Šíleného mága - Turan.

Tafif
Příspěvky: 1029
Registrován: 9. 4. 2007, 16:46

Re: Králové a hrdinové pod horami i jinde

Příspěvek od Tafif » 27. 5. 2017, 19:29

Spí Libuše pod Vyšehradem a vrátí se, aby obrodila Čechy, nebo je to jen Urbanův výmysl?

Argonantus
.
Příspěvky: 16212
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Králové a hrdinové pod horami i jinde

Příspěvek od Argonantus » 29. 5. 2017, 08:46

IMHO je to Urbanův výmysl.
Ale úplně bych si za to nelehl na koleje, protože existuje celá série Kosmou nedokumentovaných pověstí, zjevně z pozdější doby, například o Libušině lázni (zjevně odkudsi vypůjčené, už jsem to někde slyšel).
Když člověk projede Weniga https://cs.wikipedia.org/wiki/Adolf_Wenig zjistí, že k Vyšehradu se váže celá baterie pověstí nejrůznějších dob.

jjelen
Příspěvky: 1492
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: Králové a hrdinové pod horami i jinde

Příspěvek od jjelen » 29. 5. 2017, 11:27

Teda o Libuši pod Vyšehradem slyším poprvé... možná spíš její postýlka? (i když nevím, jestli to neni až Jiráskův výmysl)
https://cs.wikisource.org/wiki/Star%C3% ... octv%C3%AD

Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host