Válka na moři

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9384
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Válka na moři

Příspěvek od York » 17. 7. 2015, 16:28

Vallun píše:
Třída Draednought.
Taková třída lodí nidky neexistovala...
Existovala.

Obrázek

Vallun píše:dreadnought je vyšší taxonomická jendotka, respektive nejpřesněji je to přechod mezi řadovou lodí a bitevní lodí.
Ano. A říká se jim tak právě podle té jedné přelomové lodě, viz třeba wiki.
Vallun píše:
loď třídy Dradnought se očividně takového souboje nikdy nemohla účastnit,
mohla a účastnila se
Heh, tak překvapivě máš pravdu a dokonce šlo o duel s ještě podivnějším koncem, než jsem vymyslel já. Viz:
She became the only battleship to sink a submarine when she rammed the SM U-29 when it unexpectedly broke the surface after firing a torpedo at another dreadnought in 1915

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24136
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Válka na moři

Příspěvek od Vallun » 17. 7. 2015, 16:58

Tohle bych řešil v příslušném tématu...nové téma mi přijde lehce zbytečné...navíc obecně námořní téma tu taky je:)

Dreadnought nebyla třída, je to kategorie lodí!

Jinak tamten příspěvek byl zlomek, způsobený zásekem internetu...je tam pokračování...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9384
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Válka na moři

Příspěvek od York » 17. 7. 2015, 17:47

Vallun píše:Dreadnought nebyla třída, je to kategorie lodí!
Linknul jsem ti i fotografii, těžší důkazní kalibr fakt nemám ;-)

BTW ještě jsem si vzpomněl na jeden důvod, proč mělo smysl torpédům uhýbat po směru jejich pohybu: Torpéda ráda vybuchovala ve zpěněné brázdě za lodí.

Ad Bismarck: Zásah torpédem mu sice poškodil kormidlo, ale to v žádném případě neznamená, že to topédo zasáhlo Bismarck přímo zezadu ve směru podélné osy lodi.
Vallun píše:navíc obecně námořní téma tu taky je
V tom případě je jinde než v Historii, tu jsem prohlédl celou.
Naposledy upravil(a) York dne 17. 7. 2015, 18:00, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24136
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Válka na moři

Příspěvek od Vallun » 17. 7. 2015, 17:57

Já nesporuji existenci lodi, ale existenci lodní třídy. Třída nevznikla proto, že další kusy měly ještě o něco těžší výzbroj (respektive doplněnou sekundární výzbroj), pokud vím a byly v mnoha směrech inovované - šlo o třídu Bellerophon, což byly taky dreadnoughty, ale ne stejné třídy... třída lodí má své vymezení...:)

Pravda, Bismarck nebyl zasažen přímo, byť skoro jo...zepředu je zase šance, že se torpédo odrazí - netrefí loď roznětkou, ale okrajem hlavice...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9384
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Válka na moři

Příspěvek od York » 17. 7. 2015, 17:59

Vallun píše:Já nesporuji existenci lodi, ale existenci lodní třídy.
To ovšem rozporuješ špatně. Dreadnought rozhodně není jediný případ, kdy byl v nějaké třídě lodí postavený jen jeden exemplář.
Vallun píše:zepředu je zase šance, že se torpédo odrazí - netrefí loď roznětkou, ale okrajem hlavice...
Přesně tak. A zezadu to platí taky, ony jsou ty bitevní lodě poměrně hodně symetrické podle příčné osy. Záď teda pravda nebývá tak ostrá jako příď, ale furt je tam mizivá šance exploze oproti zásahu kolmo na podélnou osu lodě.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9384
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Válka na moři

Příspěvek od York » 17. 7. 2015, 18:04

Vallun píše:v reálu by byla ve výhodě ponorka, tady numericky byla ve velké výhodě bitevní loď...
To je čistě tvůj dojem. Jerson například, pokud si všimneš, tvrdil přesný opak (a já s ním souhlasím). Ovzvláště ve druhé světové válce byl pro jednu ponorku obrovský problém potopit bitevní loď. Vyžadovalo to extrémně šťastný zásah.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24136
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Válka na moři

Příspěvek od Vallun » 17. 7. 2015, 18:33

Nikoliv, Jerson tvrdil, že by měl být jiný poměr životů, v tom s ním naprosto souhlasím. Jenže v daných podmínkách by v ostatních parametrech byla velký výhoda na straně ponorky...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7208
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Neurotargeting lab Bergen

Re: Válka na moři

Příspěvek od Faskal » 9. 12. 2017, 23:43

Byzantinci přešli od taranu k... čemu vlastně? Jak se česky řekne anglické slovo "spur"? Vallun ping? Někdo jiný?
"... the abandonment of the rams on the bow in favor of an above-water spur"

[/lemráááá mód]
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: [AW] {PbP} Záporáci - Tharagavverug, [CMWGE] {PbP} The Glass-Maker's Dragon - Miramie Mesmer - vědma snů.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24136
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Válka na moři

Příspěvek od Vallun » 10. 12. 2017, 00:21

Se obávám, že na tohle má znalost nestačí...

Domnvám se, že šlo o takové můstky, pevnější obdobu hákování - místo nárazu si najel na vesla, hodil na protější palubu prkna a rozdal sis to na férovku...

Tak ne, wikipedia to trochu rozvádí a spur je přímo úprava přídě pro lámání vesel...jakoby čepel vepředu, místo beranu...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7208
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Neurotargeting lab Bergen

Re: Válka na moři

Příspěvek od Faskal » 10. 12. 2017, 00:35

Můj zdroj taky mluví o lámání vesel. Moc bych si to nedovedl představit v kombinaci s tím, že měli Řecký oheň... ten ale zřejmě fakt používali jenom v obzvlášť vhodných situacích a po většinu času byli odkázáni na konvenční taktiku.

Jinak ale fakt nevím, jak je to česky. Provizorně jsem si to napsal v uvozovkách jako "hlavice", ale jako meh.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: [AW] {PbP} Záporáci - Tharagavverug, [CMWGE] {PbP} The Glass-Maker's Dragon - Miramie Mesmer - vědma snů.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9384
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Válka na moři

Příspěvek od York » 10. 12. 2017, 00:36

Ostruha je asi ok. Ale taky si nevybavuju, že bych na to někdy narazil.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13570
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Válka na moři

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 10. 12. 2017, 10:16

Podle mě je to úplně stejně kloun a bude to jen nějak zvednuté nad hladinu. Když zadáš vyhledávat vyobrazení dromónu, tak je to přesně toto - traversa, která čumí z přídě lodi:

Obrázek
Obrázek

Jak to pomáhalo k lámání vesel, to fakt netuším:)

Jinak internet mi ukazuje, že slovo "spur" se používá pro tu věc, která čumí z přídi obecně, ať už je to pod hladinou (oficiální kloun), nebo nad ní. Překládal bych asi jako že Byzantinci začali umisťovat kloun nad hladinu místo pod hladinu.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7208
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Neurotargeting lab Bergen

Re: Válka na moři

Příspěvek od Faskal » 10. 12. 2017, 10:31

Díky!
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: [AW] {PbP} Záporáci - Tharagavverug, [CMWGE] {PbP} The Glass-Maker's Dragon - Miramie Mesmer - vědma snů.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9384
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Válka na moři

Příspěvek od York » 10. 12. 2017, 12:35

Eleshar: No jo. To je tak jednoduché řešení, že mě vůbec nenapadlo ;-)

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24136
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Válka na moři

Příspěvek od Vallun » 10. 12. 2017, 14:55

Ono i na těch borázcích to je vidět - podvodní kliun byl zakončen hrotem, tady je takový zobáček s "břitem", ale jinak je to přesný postřeh Eleshare:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host