Splněný slib - ČSLA a její díl studené války

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26001
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Splněný slib - ČSLA a její díl studené války

Příspěvek od Vallun » 18. 1. 2014, 00:56

Tak to mi zapomněli říct. Já měl dojem, že to je náztroj na ničení úplně všeho. Asi jako kladivo mezi nástroji - v Rusku na cokoli. Jinak NATO mělo rozhodně víc BVP a všeho možného, než tanků. Ten OMS počítá zčásti tím, že se s mnoha tanky už ani nemusí potkat. Na prohánění pěšáků je T55 drsný až dost. I když ty PTŘS to zase můžou oživit a tanku to pěkně oplatit.
No, tak spolu s Neferitem to píšete na palbě...tedy alespoň já tomu tak rozumím.

Jinak - zase ten záhadný OMS...
Je možné, že v nějaké rané fázi vývoje změnili kanon - takový machr samozřejmě nejsem.
mám pocit, že ne až v tak rané fázi vývoje se opravdu měnil...ale tohle fakt není moje parketa.
problém je taky velikánský sloup tepla nad tankem, asi deset metrů. Najít Abrams v termovizi není velká věda. V osmdesátých letech tyhle hračky sice nebyly moc dokonalé, ale rozhodně stačily.
Pokud mohu věřit jizlivým poznámkám, tak ruská termovize viděla v té době ambramsy asi stejně dobře jako Američané T-72ky svými přístroji...
Rudou bouři jsem nečetl,
Teď nevím, zda jí četl Pátrač, ale mám silný dojem,že nikoliv - Rudá bouře je prakticky popis realizace toho plánu (kompletního) z pohledu západu. Je to strašná škoda, že to neznáte, věřím,že by to tu práci posunulo...
ale sledoval jsem, jak se válčilo v tom Zálivu.
Když se nad tím zamýšlím,tak si tím víc myslím,že ty rozdíly jsou příliš velké na to, aby to dávalo víc, než velmi hrubý obraz...
Vzdušnou převahu vystříleli celkem v pohodě asi za pět dní. Ale pokud někdo tvrdí, že získání vzdušné převahy proti VS je práce na pár hodin, tak je u mně magor. Mohlo by se klidně stát, že vzdušná bitva potrvá déle, než ta pozemní.
No, možná magor jsem, na vojně jsem nebyl - ač jsem zatajil zprávu z alergologie, abych nedostal modrou a kdyby vojna/ZVS byla, tak bych tam šel bez námitek a vycházím zejména z knih a odhadů. A z logiky věci - NATO vědělo, jak jsou karty rozdány a pokud věřili, že sovětské tanky zastaví ze vzduchu, tak si dovolím předpokládat, že toho alespoň s nějakou pravděpodobností schopni byli...
A pokud jsou tam ty tři hodiny náskoku na začátku,
K tomuhle se musím dočíst, protože to je pro mne ne zcela uvěřitelné. Utajit úder takového rozsahu podle mne nejde, i když proto uděláš hodně. Když jsme u těch letadel - i na palbě skeptici přiznávají, že by bylo třeba nejprve přesunout prvotřídní elitní letky ze SSSR, a toho by si asi Američani všimli - protože se právě těch strojů báli.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16854
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Splněný slib - ČSLA a její díl studené války

Příspěvek od Jerson » 23. 1. 2014, 19:04

Jedna poznámka k těm A-10 - ono je hezké, že to na cvičení dokáže rozstřílet tank. Jenže Amíci při válce v Jugoslávii zjistili, že jejich A-10 během všech operačních letů nezničily ani jeden tank. Ta skvělá taktika, kdy dvě A-10 zaútočí každá z jedné strany na kolonu, jedna sejme první tank, druhá poslední tank, čímž kolonu zablokují a pak postupně rozstřílí - nefunguje. Tedy funguje - když tanky jedou po náspu, ze kterého nemůžou sjet. Jakmile jsou v nějakém údolí, kde je výjezd z kolony obtížný až nemožný, tak A-10 má tak málo času na zamíření, že to pilot nestihne - dokonce to ani nezvládá, pokud poletí přímo proti koloně (nehledě na to, že je to nebezpečné)

Podobné je to i s inteligentní naváděnou municí - dokáže zasáhnout pětimetrový cíl na padesát kilometrů - ve 40 až 60% případů. Ve zbytku padne někam úplně jinam. Ale armáda to přiznává jen nerada.

Argonantus
.
Příspěvky: 16214
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Splněný slib - ČSLA a její díl studené války

Příspěvek od Argonantus » 23. 1. 2014, 20:45

Jersone, máš-li na to nervy, na Palbě se právě A-10 probírají na prvočinitele.
Že by to "nefungovalo", to je smělý závěr. V zásadě je to jedna z nejnebezpečnějších věcí, co může tank dneska v boji potkat. Možná úplně nejnebezpečnější.

lze obecně jen prohlásit to, že jiné terény, jiné podmínky, jiná výzbroj protivníka, jiní tankisti mohou dát drasticky odlišné výsledky. Ale to platí asi v jakémkoli válčení a je to discussion killer.

Jinak pokud něco kotí mezi 40% a 60% zásahu, tak je to geniální a někdy v druhé světové by ti asi málokdo věřil, že až tak moc. V době, o které píše Neferit, možná vůbec žádná taková technologie neexistovala v žádné vojenské disciplíně, co mne tak napadá.

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10496
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Splněný slib - ČSLA a její díl studené války

Příspěvek od Ecthelion » 23. 1. 2014, 23:01

Jerson píše:Jenže Amíci při válce v Jugoslávii zjistili, že jejich A-10 během všech operačních letů nezničily ani jeden tank.
Jersone, během zásahu NATO odlétaly letouny nad Jugoslávií 33 000 bojových misí během 78 dní a shodily 20 000 laserem nebo satelitem naváděných bomb. Jugoslávská armáda měla v Kosovu okolo tří stovek tanků a většinu z nich po zahájení náletů stáhla. Celkem z této nasazené síly zničily letouny NATO něco mezi 13 (jejichž ztrátu přiznává jugoslávská strana) a 80 tanky (z nichž velkou část zničených by pak stáhli zpět do Jugoslávie).

Na základě toho, že v hornatém a nepřehledném terénu, kde se jugoslávské jednotky rozdělily na malé skupiny, aby poskytovaly co nejhorší cíl, a kde bylo jen pár tanků, které nevytvářely typické tankové klíny a oddíly, proti kterým byly A-10 připraveny (ale místo toho byly zamaskované a zakopané v lesích)... se A-10 nepodařilo tyto tanky zničit (přičemž stejně na tom byly v podstatě všechny americké stíhačky)... nemůžeš vyvozovat, že A-10 "nefunguje". To opravdu nejde.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16854
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Splněný slib - ČSLA a její díl studené války

Příspěvek od Jerson » 24. 1. 2014, 00:32

Argonantus píše:Jinak pokud něco kotí mezi 40% a 60% zásahu, tak je to geniální
To jistě ano, jde spíše o to, že původně odpovědní lidé tvrdili 80 - 95%. A přitom to se všemi lasery, radary a GPS je "buď se trefíš, nebo ne."

Pokud jde o ty A-10 - ten terén je důležitý. Velmi důležitý - jen se ukázalo, že to při návrhu letounů nikdo moc nebral v potaz. A ani při nasazení v Jugoslávii, což je horší. To co píšou Ecthelioni - tak jo, 20000 naváděných pum a maximálně 80 zničených tanků? nebo taky 13? Přičemž ani jednu z těch co se trefily (do tanku nebo jiné bojovo techniky) neshodila A-10.

To že A-10 "nefungují" není můj závěr - to je závěr jedné vojenské komise. Přesněji její závěr v případě těchto strojů byl "prokáalo se to, co zbytek světa už ví - naše (US) specializované zbraně fungují na US cvičištích proti US jednotkám.
Jsou skvělé na otevřených planinách jako v Iráku - ale tam dobře fungují i mnohé jiné a levnější zbraně."

To že se postaví jedna A-10 proti jednomu tanku v pomyslné přehledné aréně samozřejmě tanku moc šancí nedává. Ale prostě reálné střety takhle zatím nevypadaly. A pokud zástupci armády prohlásí "kdybychom v Jugoslávii A-10 nenasadili vůbec, výsledek by byl stejný a mnohem levnější", tak už to pro mě něco znamená. A popravdě mě to jejich prohlášení překvapilo, protože jsem znal hlavně demonstrační videa, která ukazovala něco jiného.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26001
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Splněný slib - ČSLA a její díl studené války

Příspěvek od Vallun » 24. 1. 2014, 06:19

ten terén je důležitý. Velmi důležitý - jen se ukázalo, že to při návrhu letounů nikdo moc nebral v potaz.
Absolutní nesmysl, ten letoun byl zkonstruován pro použití ve střední Evropě, konkrétně povětšinou na území obou tehdejších Němecek. Při definování jeho parametrů se vycházelo právě z toho, co je zde potřeba.
"kdybychom v Jugoslávii A-10 nenasadili vůbec, výsledek by byl stejný a mnohem levnější", tak už to pro mě něco znamená.
Pro mne to znamená, že vycházíš z maximálně nedůvěryhodného pramene, neb provoz A-10 jakožto podzvukáče je výrazně levnější, než u jiných druhů bojových strojů.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 16214
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Splněný slib - ČSLA a její díl studené války

Příspěvek od Argonantus » 24. 1. 2014, 07:53

Jerson píše:To jistě ano, jde spíše o to, že původně odpovědní lidé tvrdili 80 - 95%. A přitom to se všemi lasery, radary a GPS je "buď se trefíš, nebo ne."
Zažil jsem přesně to samé. O systému řízení palby Kladivo, který proměnil starožitný tank různými neuvěřitelnými sciofi mašinkami, které člověk v běžném životě nepotkával, jako počítač nebo laser, rovnou o výkonu jeden megawat (!), a vyprávělo se o něm, že má 90% zásahu nebo i více. I za stavu, že se oba tanky pohybují - to je jedno. A co, že se trefíte - trefíte se na kilometr klidně do půlmetrového krhu, tedy třeba do státního znaku na věži!

No, a realita byla složitější - možná to i mělo 90%, ale otázka zní, z čeho. Když odhlédneš od těch cílů, co vůbec nenajdeš (a těch není zrovna málo). Když odhlédneš od cílů, co uhnou, protože z nějakého důvodu změní trasu. Když odhlédneš od podmínek, které se změní, takže je celý systém už nestačí zachytit (foukne vítr, vlastní tank se nečekaně hne jinak). A když odhlédneš, že se netrefíš, protože bůhvíproč. Systém střelby na kilometr a více má v sobě tolik proměnných, že to vlastně vůbec vyhodnotit nelze. Takže výsledná realita byla taky mezi těmi 40%-60% procenty, a ještě by ji šlo hodně posouvat podle druhu cílů. A že v jinak nastavených podmínkách budou úplně jiné výsledky (irácká poušť - afgánské hory - evropský les).

Na druhou stranu - totální zázrak, protože před příchodem tohoto systému se trefovalo tak 10%, a v případě obou pohyblivých cílů možná ještě méně (a tady zase strašně záleží, jak daleko - v běžné bitvě se bojuje taky na desítky metrů daleko, takže potom to pochopitelně zase hodně vzrostlo).
Pokud jde o ty A-10 - ten terén je důležitý. Velmi důležitý
To zcela nepochybně, a platí to i pro ty tanky shora, a vlastně pro cokoli. Všechny smělé závěry o 90% zásahu platí vždy v nějakých laboratorně vymezených podmínkách. Rekordy zřejmě láme střela Tomahawk, a i tady bych pochyboval, že se dostane na 90% vždy a za všech okolností. Za špatných podmínek ji prostě nenasadí, a je to - hned mají zvýšený průměr zásahů. 90% prostě dobře vypadá v novinách, ale je mimo dosah reálné techniky.
To že A-10 "nefungují" není můj závěr - to je závěr jedné vojenské komise.
ve vší úctě ke komisi, toto lze tvrdit o jakékoli vojenské technice, jaká kdy vznikla. Vždycky se najde situace, kdy nefunguje skoro vůbec.
"Jsou skvělé na otevřených planinách jako v Iráku - ale tam dobře fungují i mnohé jiné a levnější zbraně."
Kdyby jsou kdyby. Po bitvě generál může tvrdit, že kdyby měli tenkrát Rusové u Kurska dvacet tisíc pancéřovek, nebo kolik, tak by to bylo jednodušší a levnější. Koho to zajímá, když vyhráli stejně?
Kdyby znali generálové nejlepší a nejlevnější řešení dopředu, pak se asi žádná válka nepovede. Strany si spočítají možnosti a řeknou, kdo vyhrál.

Ecthelion (nepřihlášen)

Re: Splněný slib - ČSLA a její díl studené války

Příspěvek od Ecthelion (nepřihlášen) » 24. 1. 2014, 09:36

Jerson píše:Pokud jde o ty A-10 - ten terén je důležitý.
Myslím, že nikdo nikdy netvrdil opak. Nicméně A-10 má stejné pole působnosti jako tanky, které má lovit. Ty, jestli se pamatuju dobře, fungují taky líp na poušti a v rovinách západní Evropy než v Alpách a horách obecně. :roll:
Jerson píše:To co píšou Ecthelioni - tak jo, 20000 naváděných pum a maximálně 80 zničených tanků? nebo taky 13? Přičemž ani jednu z těch co se trefily (do tanku nebo jiné bojovo techniky) neshodila A-10.
Většina těch bomb a pum nebyla mířena na bojovou techniku, to jen tak pro pořádek... a k tomu, že A-10 si nepřipsaly žádné zničení... kde nic není, ani smrt nebere. Opakuji, že jugoslávská armáda měla v Kosovu okolo 300 tanků, z nichž většinu hned stáhla mimo bojiště (nešlo na ně střílet) a zbytek rozptýlila a schovala (nešlo na ně střílet, pokud jsi je nenašel, což není úplně triviální). Jugoslávci tak sami udělali to, co je role A-10 v bitvě - tedy vyřadit tanky jako bojovou sílu. Ve chvíli, kdy ji takhle znehodnotili, tak neměly A-10 prostě na co střílet... protože tam nebyly žádné tanky, které by někoho ohrožovaly.
Jerson píše:To že A-10 "nefungují" není můj závěr - to je závěr jedné vojenské komise. Přesněji její závěr v případě těchto strojů byl "prokáalo se to, co zbytek světa už ví - naše (US) specializované zbraně fungují na US cvičištích proti US jednotkám.
Jsou skvělé na otevřených planinách jako v Iráku - ale tam dobře fungují i mnohé jiné a levnější zbraně."
Pak je ta komise banda kokotů. A-10 byla vytvořena, aby zastavila útočící tankové formace nepřítele a v této roli je děsivě účinná... nebyla vytvořena k tomu, aby lovila jednotlivé kusy techniky, které byly rozptýleny po lesích a horských údolích, zakopané a maskované, aby je protivník nemohl objevit.

Jestli z jednoho nasazení této techniky, které se dost dramaticky liší od nasazení, pro které byly určeny (přičemž třeba v Zálivu si v roli pro kterou byly určeny vedly A-10 skvěle)... někdo vyvodí, že daný stroj nefunguje, tak k tomu nemám moc co dodat. :>:o/
Jerson píše:"kdybychom v Jugoslávii A-10 nenasadili vůbec, výsledek by byl stejný a mnohem levnější"
To je závěr o kterém se můžeme bavit, ale za sebe bych ho taky odmítl. Je to totiž závěr generála po bitvě. Plánovači NATO museli při přípravě řešit reálnou možnost, že jugoslávská armáda modelovaná po sovětském vzoru (hordy tanků a vojáků) prostě nahrne do Kosova tankové brigády a převálcuje povstalce. A jak chceš ty hromady tanků, co se valí přes hranice ustřílet? Zabalíš s sebou pro jistotu letadlo, které je postavené k tomu, aby se s takovými tankovými kolonami vypořádalo. Lepší mít a nepotřebovat (i když tě to bude stát peníze), než nemít a muset v poli nějak brutálně improvizovat (a bude tě to stát lidské životy). Podle mého názoru si prostě sichrovali tuhle eventualitu, která nenstala a tím pádem byly A-10 dost mimo svůj okruh působnosti. To ale neznamená, že tam neměly být.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26001
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Splněný slib - ČSLA a její díl studené války

Příspěvek od Vallun » 24. 1. 2014, 10:22

Abych se snad dočkal odpovědi na mé otázky k palbáckému článku, tak píšu tady, je to taky jednodušší...:)

Pokud jde o polní nemocnice a podobně, tak nesdílím Neferitův/Pátračův pesimism. Rezervy jsou, jen jsou přiměřenější reálným potřebám. Auta by tak byla bezpečnější s nějakou tou tunou plechu navíc, ale v součtu by byl jejich provoz dražší a likvidoval by životní prostředí o to víc.

Zajímalo by mne ale, na které úrovni se raněny voják střetl s prvním MUDrem, tedy skutečným doktorem?

Proč dávali právníky k tankům? To je jednoduché - po konečném vítězství socialismu již nebudou potřeba, tak je můžeme riskovat u tankových jednotek, kde se předpokládaly největší ztráty. Mí starší, vojnou povinní kolegové tvrdí, že jim to přímo říkali během výcviku.

Práce s mapou - doteď mne překvapuje, jak zoufale málo lidí s ní umí. Já s mapou pracoval od první třídy v oddílu, tehdy pionýrském. A ta dovednost, stejně jako řada dalších (uzle, první pomoc, meteorologie), se mi výborně hodí na jachtě. A pokaždé jsem překvapen, když člověk, plus minus můj vrstevník, vysokoškolák, civí do mapy a prostě neví, nevidí...
ppor. Argonantus píše:s tím hlášením byl navíc problém, do jaké míry bylo rozumné rušit rádiový klid a prozradit se. V zásadě to platilo v situacích, kdy měl objev větší cenu, než tanková jednotka samotná.
Tedy bohatě stačilo rozvinout útvar s ZHN za běžnou dělostřeleckou baterií s radarem a velitelským vozidlem... Hlídka nahlásí cíl, je odhalena, zničena a dál se nepodívá...

ad Les - Česká krajina má ještě jedno specifikum, obrovské množství mysliveckých zařízení, tedy posedů a kazatelen.

EDIT: Ještě jsem chtěl jednu poznámku - skrytá mobilizace dává určitý smysl i v obraně - chceš být připraven, ale nechceš mobilizací eskalovat situaci...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Wild West

Re: Splněný slib - ČSLA a její díl studené války

Příspěvek od Wild West » 24. 1. 2014, 12:01

Ty, jestli se pamatuju dobře, fungují taky líp na poušti a v rovinách západní Evropy než v Alpách a horách obecně
To se sice často říká, ale IMHO to není pravda. Pouště a roviny jsou ideální terén pro A-10 a vůbec letectvo, ne pro tanky.
Hory jsou pro tanky problém až v momentě, kdy zamezují mobilitě, třeba ty Alpy.
Běžné středoevropské hory, jako třeba Šumava, jsou zajímavá taktická vychytávka, která ti dokonce může přinést výhodu. Totéž platí o lese.
Kraj lesa na kopci je něco, co musel vymyslet nějaký tankista. To je zřejmě ideál všech ideálů.
Jugoslávci tak sami udělali to, co je role A-10 v bitvě - tedy vyřadit tanky jako bojovou sílu.
Ukazuje se, že to je stále zásadnější pravda. Saddám udělal tu samou chybu. Viz ten čtvrtý díl pojednání na Palbě - tank musí jezdit, v obraně nebo v útoku; a když stojí, ztrácí většinu efektu.
Zakopaná obrana tak nějak vychází z módy.
Pokud se všechna energie věnuje na dokonalé ukrytí tanku, pak nemá smysl vůbec žádný. To platí i o letadlech a dalších zbraních.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26001
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Splněný slib - ČSLA a její díl studené války

Příspěvek od Vallun » 24. 1. 2014, 12:10

Kraj lesa na kopci je něco, co musel vymyslet nějaký tankista. To je zřejmě ideál všech ideálů.
U nás za to do značné míry zodpovídají úředníci Marie Terezie, z velké části dělostřelci...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 16214
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Splněný slib - ČSLA a její díl studené války

Příspěvek od Argonantus » 24. 1. 2014, 14:33

Jinak pro milovníky brutálních letadel existuje ruský brácha A-10 jménem SU-25, zvaný Frogfoot neboli Hrábě.
jeho výsledky jsou stejně roztodivné; na jedné straně obávaná zbraň, na druhé častá oběť Charlieho války v Afganistánu.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26001
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Splněný slib - ČSLA a její díl studené války

Příspěvek od Vallun » 24. 1. 2014, 14:50

Su 25 je velmi kvalitní stroj, ale Sověti neměli zmáklou taktiku použití. Ostatně USAF jí upravovala i na základě tamních sovětských zkušeností. Navíc takhle nízko hraje podpůrná elektronika značnou roli a ta je lepší u Amíků.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Wild West

Re: Splněný slib - ČSLA a její díl studené války

Příspěvek od Wild West » 4. 2. 2014, 09:00

Antivojenská odbočka z jiného netu pro Valluna:
Můj laický pohled by byl v první vhodné vesnici za čárou zrekvírovat BMW a vyrazit do Švajcu hned...
Tenhle úkol jsem samozřejmě řešil celou dobu taky a vůbec není jednoduchý.
na Šumavě a v terénu "prorážecí bitvy" to vidím naprosto špatně:

1) Minimum bavoráků (všechny odsvištěly se svými majiteli směr západ)
2) Maximum generálů a důstojníků, kteří po čase položí otázku, co tu vojáku, (necitovatelná kletba) děláte.
3) Ke hranici je hodně daleko - přes 200 kilometrů, dokonce by nemusela stačit plná nádrž. A stav silnic se také může pokazit závratně rychle - třeba, když někdo vyhodí do vzduchu nějaký most.
4) Dunaj. Předpokládám, že armáda to zmákne a obsadí nějaký přechod za Pasovem hodně rychle, ale myslím, že se nenápadně proplížit přes most není tak úplně sranda. A že nějaký ten most bude rovnou odstřelený.
5) Nepřítel. Pravděpodobně zastavuje a kontroluje auta, přijíždějící podezřele pozdě, protože tam budou nějací agenti. V podezřelé zóně tě může v pochybnostech rozmáznout rovnou.

Podstatný je ale také ten šikmý pohyb útoku západojihozápadně, z něhož plyne, že se tahle situace postupně zlepšuje.
Podle mne je hodně podstatný Regensburg, kde se začne Dunaj pomalu přibližovat těm hranicím a armáda se začne dělit. A OMS má celou řadu přidaných výhod:
1) Je před vlastními jednotkami, takže se snižuje srážka s tím generálem a vůbec vlastními
2) je dokonce mimo linie nepřátel, kteří tě napřed odprásknou a pak teprve budou zjišťovat, co jsi zač
3) dosažení bližšího úkolu "západně Augsburg" vyžaduje překonání Dunaje
4) i nadále se to furt blíží k hranici.
5) v ideálním světě to dokonce mám na povel.

Takže vychází, že se nejspíš kompletní králík nevímkolik v jistém bodě stočí k jihu. Šance, že ho někdo stačí zastavit tak za dvě hodiny jízdy, je minimální. Při vyjednávání se švýcarskými celníky je rota docela zajímavý argument.
Takže ideální je mezi bližším a dalším úkolem OMS.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26001
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Splněný slib - ČSLA a její díl studené války

Příspěvek od Vallun » 4. 2. 2014, 15:02

Wild West - jo, tyhle problémy jsem taky uvažoval - ale pořád nevím, zda je lepší se nechat zastřelit nebo střílet na vojáky a lidi, na které střílet nechci...ostatně to píšeš už Ty, takže to moc převratná úvaha není. Mne jen dovedla k tomu, že asi úplně nejčestnější by bylo se přiblížit co největšímu hloučku generálů a přesvědčit se, co dokáže T-55 v boji.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host