Studená válka

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Studená válka

Příspěvek od Vallun »

No, i v té obranné polovině je častěji zmiňován protiúder, než samotná obrana. Já z toho mám pocit, že jsou to dvě varianty téhož - první varianta počítá s překvapivým úderem, druhá s postupným vzájemným narůstáním napětí, které skončí..tradá, konvenčním útokem VP...

btw: co je ŠOVS? ve zkratkách to tam není...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Studená válka

Příspěvek od Vallun »

Docela dlouho jsem přemýšlel, do kterého tématu zařadit následující příspěvek, patřil by trochu do literatury, neb jde o knihu, rozhodně taky do záhad a mysterií neb se to týká Roswellu...ale na knize plukovníka Philipa J. Corso Den po Roswellu je nejzajímavější pohled na mentalitu armádních důstojníků v daném období, tedy na počátku Studené války.

Samotná kniha není až tak zajímavá, mohla by se jmenovat, jak jsem vyhrál Studenou válku a ještě jednu další. Vypráví o cca dvouletém působení tehdy podplukovníka Corsa v Pentagonu na Oddělení cizích technologií pod gen. Arturem Trudeau, legendou z korejské války...Zde měl údajně na starosti mimo jiné podpory projektů využívajících poznatky z reverse engineeringu věcí nalezených na místě pádu létajícího talíře v Novomexickém Roswellu v červenci 1947. Mezi tyto věci měly patřit optická vlákna, křemíkové tranzistory, nízkofrekvenční systémy řízení raket, kevlar, kinetický paprsek, noktovize...

Je pravda, že tyto věci zaznamenaly v dané době velmi významný pokrok, avšak nejsem technik a už vůbec ne historik technického vývoje (ač to je možná ta pro mne nejzajímavější větev techniky), abych posoudil, zda šlo o skok nebo o přirozený vývoj jen trochu urychlený potřebami studené války... Při hodnocení je třeba přihlédnout k tomu, že Corso není jen tak někdo, vyznamenaný veterán z druhé světové, který pracoval v Bílém domě pro Národní bezpečnostní radu a na vývoji řízených protiletadlových střel. Ani jeho umístění v ve Foreign Technology Division nebylo beze cti...po skončení kariéry v armádě působil mimo jiné jako vyšetřovatel Warrenovy komise.

Přesto tento člověk tvrdí, že u Roswellu skutečně spadl průzkumný prostředkem mimozemské civilizace a USA dokázaly vytěžit něco málo z jejich technologií...a to dokonce tolik, že v roce 1974 údajně dokázali u základny Ramstein v Německu jeden sestřelit...

Z výše zmíněných myšlenek mne zaujaly hlavně tři:

Americká armáda považovala UFO/EBE (extraterestrial biological entity) za nepřítele, proti němuž je třeba se bránit.

Existence UFO byla tajena kvůli zkušenostem se hrou Orsona Wellese a veřejností ještě navíc rozdrásanou druhou světovou. Nicméně bylo rozhodnuto tyto informace pomalu uvolňovat a veřejnost opatrně připravovat...A kdo je pro takovou činnost lepší, než vládě oddaný bývalý hrdina?:)

Z počátku Studené války se Američané obávaly, že EBE se dohodly se Sověty, až později zjistily, že Sověty mají stejné obavy jako oni a začaly na jisté úrovni spolupracovat, přičemž vrcholem byl projekt SDI, který nebyl zaměřen proti sovětským raketám, ale proti UFO...

Z knížky vyplývá, ač to není postřeh autora, že armáda informace z Roswellu, pokud vůbec byly uvolňovala v několika krocích tak, aby vůbec byl nějaký vědec, který by se mohl o reverzní výzkum pokusit...No a z některých obsažených věcí by člověk mohl nabýt dojmu, že slavný Nikola Tesla měl přístup k podobným zdrojům...a druhá možnost je, že roswellský balíček (v knize často zvaný "cvok složka") byly věci zabavené z Teslovy pozůstalosti, které americká vláda nevrátila Jugoslávii (Teslův dědic)...nebo snad byl TEsla z jiné planety?;)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Wild West

Re: Studená válka

Příspěvek od Wild West »

Tahle větev debaty je možná hodně užitečná pro případné nadšence, co by chtěli v podobné době a terénu hrát.

Nevím, jak přesně v padesátých letech; nežil jsem tehdy a mám to stejně zprostředkované, jako vy. Ale je to podobný svět na hraně historie, jako Jersonův; staří pamětníci umírají, bezprostřední zkušenost se ztrácí, ale zato jsou kolem hory dokumentů. A historie je to natolik živá, že se o ní ještě trochu kecá, z nějakých politických důvodů.

Ta rovina supertechniky a mimozemšťanů vypadá podobně absurdně, jako u těch nacistických mystérií, ale skutečně to existovalo; věřilo se tehdy plno věcem, které dnes budí úsměv.
Například telekineze a telepatie byly brané jako hotová věc, studovalo se to, budovaly se základy, uvažovalo se o vojenském využití (to samozřejmě každého napadlo jako první). To byl taky důvod, proč se to přirozeně dostalo do scifi; byla to úplně nová cool věda.

Jiný dernier cri byly atomovky a rakety. Když pokrok, tak cesty do vesmíru. Když válka, tak atomová (dřív to byly paprsky smrti a jiné vymyšlenosti).

A vůbec energie. Slovo energie, které setrvačností kontaminuje kromě scifi ještě i fantazy (ač tam už moc nedává smysl) i řadu magií (pozitivní a negativní energie) je výraz myšlení té doby. Průmyslová revoluce asi až do druhé světové války ještě uvažovala setrvačností v koňských silách, jak lze zjistit v kultuře té doby (slovo energie se vyskytuje minimálně, je to jen fyzikální termín). Po atomovkách se s tím roztrhl pytel. Energie jakási beztvará zásoba síly, co je třeba prakticky k čemukoli; zhmotnění moci, civilizace, úspěchu. Kdo má energii, je king. Vlastně to tak úplně nezmizelo dodnes; běží na tom například devět z deseti RPG strategií.

Opoziční filosofický pohled je ekologie, což je vlna z let sedmdesátých, co považuje horu energie naopak za cosi primitivního a pokleslého.

No, a ti mimozemšťani - věda o nich začala objevením talířů Kenethem Arnoldem nad Mount Rainer https://cs.wikipedia.org/wiki/UFO a zřejmě využívala i starší nápady ze scifi a z Německa. Ex post se k mýtu UFO připojují i starší historky, například Tunguzský meteorit. Tehdy skutečně věda, bez uvozovek a úsměvů. Vrcholem slávy byla asi konference v Green Banku, Drakeova rovnice a podobné věci.
Šířilo se to jako požár a vrcholu dosáhlo v letech šedesátých; řekl bych, že to kulturně hlavně patří mezi hipppies. Ty časné verze byly militantní, neb o tom uvažovali hlavně vojáci, hippies samozřejmě zjistili - vědecky, ovšem - že mimozemšťani jsou vyspělejší, a tudíž hodní.
Další větev jsou archeokosmonauti, o kterých psal Argonantus do Drakkaru; Erich von Däniken.
V této podobě to vydrželo jako docela aktuální téma až do sedmdesátých let, kdy Spielberg ještě vytesal do kamene popkulturní verzi toho, jak bude to setkání s mimozemšťany vypadat.
Ale pak se šlo všeobecně od toho pro nezájem; zvítězili skeptici, hlasatelé nepřekročitelnosti rychlosti světla a hlavně silentium universi - vesmír prostě mlčí, stále a furt.

Hodně dobré šťouchy k této době napsal nedávno Krabat stran Lemových Astronautů a Godzily. Že je v tom tahle rovina problému jsem si nikdy neuvědomil. viewtopic.php?p=425955#p425955http://rp ... 55#p425955

A hodně dobrý je poslední Indiana Jones. Tam to všechno je k vidění taky.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Studená válka

Příspěvek od Vallun »

Hitem to muselo být i u nás viz Ludvík Souček,ale to byl voják,jak moc to proběhlo veřejností nevím,spíš asi moc ne...

Mne zajímá právě ten vojenský pohled - vyšší důstojníci věřili (Corso není sám, Jesse Marcel je dalším,ale hlavně existovaly oficiální přiznané projekty jako třeba Blue Book) tomu,že UFO existuje (tedy jako mimozemská návštěva, že je ve vzduchu něco,co nepoznám je jasné) a představuje hrozbu.

Jen Kenneth Arnold věc spíš jen zpopularizoval, tzv. foo-fighters se častěji vyskytovaly už za druhé světové.

To,že budou minimálně v některých oblastech techniky vyspělejší,než my nemuseli zjišťovat vědecky hipíco,to imho plyne z faktu,že sem doletěli...:)Corso jinak dospěl k zavěru,že pitvaná těla nebyly běžní jedinci, ale buď vyrobení nebo vyšlechtění vesmírní průzkumníci...

Pokud jde o zájem o téma,tak tam bych připoměl tu snahu armády věc tajit in konkreto,ale na možnost výskytu obecně připravit,včetně možnosti jejich agrese... Corso tak může hrát stejnou roli jako ten ruský plukovník vyzdvyhující v tématu o Ukraině hodnotu anglosaské krve...

Hra z prostředí Studené války se bez UFO dobře obejde,ale stejně tak to může být hlavním tématem,technologie,které mohly být z vraku UFO získány by byly terno pro každého...a stačí,když si to budou Sověti myslet:) Ta kniha bude docela užitečná tak i tak,je docela atmosferická a zmiňuje spoustu zajímavých detailů z prostředí armády a exekutivy...

Nicméně knize nelze upřít ani schopnost zasadit lehkou poxhybnost,neb naznačuje,že kdyby byl Roswell pravda,tak by bylo logické postupovat právě tak,jak se postupovalo...což může být záměrná šikmá plocha,nebo taky ne:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22580
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Studená válka

Příspěvek od Jerson »

Vallun píše:Zde měl údajně na starosti mimo jiné podpory projektů využívajících poznatky z reverse engineeringu věcí nalezených na místě pádu létajícího talíře v Novomexickém Roswellu v červenci 1947. Mezi tyto věci měly patřit optická vlákna, křemíkové tranzistory, nízkofrekvenční systémy řízení raket, kevlar, kinetický paprsek, noktovize...
Pěkná blbost. Konkrétně u křemíkových tranzistorů můžeš dohledat postupný vývoj a to i v zemích socialistického bloku, které by těžko mohly těžit z amerických projektů. Noktovizory se začaly vyvíjet už na konci druhé světové války. Jak by se z mimozemské technologie mohl získat kevlar nevím - proč by emzáci něco dělali z kevlaru? Kromě projektilových zbraní a střepin je prakticky k ničemu a dneska, tedy o pouhých 60 let později máme lepší obranné materiály. A co je to kinetický paprsek netuším.
Při hodnocení je třeba přihlédnout k tomu, že Corso není jen tak někdo, vyznamenaný veterán z druhé světové, který pracoval v Bílém domě pro Národní bezpečnostní radu a na vývoji řízených protiletadlových střel. Ani jeho umístění v ve Foreign Technology Division nebylo beze cti...po skončení kariéry v armádě působil mimo jiné jako vyšetřovatel Warrenovy komise.
To bohužel vůbec nic neznamená - magoři se můžou vyskytnout všude a většinou nelze zjistit, zda náhodou nebyli pro svou podivnost odejiti z původních míst.
Existence UFO byla tajena kvůli zkušenostem se hrou Orsona Wellese a veřejností ještě navíc rozdrásanou druhou světovou.
Hysterické reakce veřejnosti jsou sice oblíbenou historkou, ale v dobovém tisku se nepodařilo žádnou takovou reakci veřejnosti dohledat. Bohužel.
Nicméně bylo rozhodnuto tyto informace pomalu uvolňovat a veřejnost opatrně připravovat...A kdo je pro takovou činnost lepší, než vládě oddaný bývalý hrdina?:)
Už jsem četl i tvrzení, že proto se v posledních dvaceti letech točí tolik filmů s mimozemšťany, aby si lidé na ně zvykli. Dělat PR mimozemským technologiím před bývalého vládního zaměstnance je dost hloupý nápad.
No a z některých obsažených věcí by člověk mohl nabýt dojmu, že slavný Nikola Tesla měl přístup k podobným zdrojům...a druhá možnost je, že roswellský balíček (v knize často zvaný "cvok složka") byly věci zabavené z Teslovy pozůstalosti, které americká vláda nevrátila Jugoslávii (Teslův dědic)...nebo snad byl TEsla z jiné planety?;)
Takže Teslu navštívili emzáci už na začátku 20. století? Kromě toho stát něco dědí po lidech, kteří se na jeho území narodili, ale získali jiné občanství?
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Studená válka

Příspěvek od Vallun »

Konkrétně u křemíkových tranzistorů můžeš dohledat postupný vývoj a to i v zemích socialistického bloku
Můžeš dohledat vývoj tranzistoru, to ano. Pokusy s křemíkem jsou až záležitost padesátých let, což je PO Roswellu, že? Navíc je vytvořili v Bellových laboratořích, které byly mj. významným kontrahentem americké vlády... A jestli narážíš na Davidova, tak to byl jen teoretik, který nedovedl své nápady do praxe...
Noktovizory se začaly vyvíjet už na konci druhé světové války.
to ano, však si to přečti, je to tam docela podrobně vysvětleno...s ohledem na to, že i Němci experimentovali s diskoplány, lze se leccos domnívat.
Jak by se z mimozemské technologie mohl získat kevlar nevím - proč by emzáci něco dělali z kevlaru?
jde o způsob výroby vlákna (o stlačování a orientaci molekul řetězců)...k tomu je inspirovala právě látka, z níž byly tvořeny uniformy EBE...
A co je to kinetický paprsek netuším.
paprsek akcelerovaný částic...
To bohužel vůbec nic neznamená - magoři se můžou vyskytnout všude a většinou nelze zjistit, zda náhodou nebyli pro svou podivnost odejiti z původních míst.
Zbláznit se může každý, samozřejmě, dokonce spíš ten, kdo byl vystaven enormnímu stresu po dlouhou dobu...ale jeho kariéra byla dlouhá a úspěšná...a podle knížky je možná trošku megaloman, obdivovatel Trudeaua, ale jinak určitě ne hloupý člověk...a věrný Americe;)
Hysterické reakce veřejnosti jsou sice oblíbenou historkou, ale v dobovém tisku se nepodařilo žádnou takovou reakci veřejnosti dohledat. Bohužel.
Tys to hledal?
Už jsem četl i tvrzení, že proto se v posledních dvaceti letech točí tolik filmů s mimozemšťany, aby si lidé na ně zvykli.
Pokud by to měl být správný postřeh, tak bych se víc obával zombies, než UFO:)
Dělat PR mimozemským technologiím před bývalého vládního zaměstnance je dost hloupý nápad.
A to jako proč?
Takže Teslu navštívili emzáci už na začátku 20. století?
Nebo byl sám mimozemšťan? Jeho chování v řadě věcí by tomu odpovídalo:)
Kromě toho stát něco dědí po lidech, kteří se na jeho území narodili, ale získali jiné občanství?
Myslím,že jí to odkázal v závěti...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22580
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Studená válka

Příspěvek od Jerson »

Vallun píše:Tys to hledal?
Hledal jsem zprávy lidí, kteří se zabývali hledáním těchto zpráv.
Vallun píše:Můžeš dohledat vývoj tranzistoru, to ano. Pokusy s křemíkem jsou až záležitost padesátých let, což je PO Roswellu, že? Navíc je vytvořili v Bellových laboratořích, které byly mj. významným kontrahentem americké vlády... A jestli narážíš na Davidova, tak to byl jen teoretik, který nedovedl své nápady do praxe...
Zaprvé se reverzní inženýring přeceňuje. V 50. letech by nedokázali efektivně rozebrat dnešní počítačový procesor.
Zadruhé pokud by zjistili, že emzáci používají křemík, proč by ztráceli čas s germaniovými tranzistory?
Zatřetí, kdo by k Bellovi přinesl tyhle poznatky? Armádní generál, nebo by armáda zašla za nějakým výzkumníkem, dala mi emzácký čip a řekla "rozeberte a vytěžte z toho co se dá"? Neumím si to představit.
Noktovizory se začaly vyvíjet už na konci druhé světové války.
to ano, však si to přečti, je to tam docela podrobně vysvětleno...s ohledem na to, že i Němci experimentovali s diskoplány, lze se leccos domnívat.[/quote]
Je to oblíbené téma, ale za ty roky se mi nepodařilo najít žádnou hodnověrnou zprávu z té doby, dokonce ani potvrdit existenci nějakého dobového nákresu. Kromě toho všechny pokusy s diskovými letouny jasně ukázaly, že tento tvar je naprosto k ničemu. Kdyby nějaká emzácká loď měla tvar disku a byl by to užitečný tvar, už by nějaké použitelné diskové letouny existovaly.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8895
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Studená válka

Příspěvek od sirien »

Hlavní problém reverzního engineeringu spočívá v tom, že prozačátek musíš tušit k čemu slouží to, na co se díváš - tím víc, čím pokročilejší oproti Tobě to je.

Kdybych dal vědcům z 50. let svůj smartphone... moc bych nevsázel na to, že by pochopili, co to dělá, ať by to pitvali jakkoliv (myslim jednotlivé díly, že to je nějaký komunikátor by jim asi docvaklo rychle).

Představa, že někdo provádí reverse engineering na mimozemském přístroji mi přijde dost zábavná. Řekl bych, že s pomocí pár SF autorů a kreativních doktorandů by po pár desítkách letech dokázali přijít s uvěřitelnou, ale neprokazatelnou teorií toho, odkud de světlo když se tam rozsvítí.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Studená válka

Příspěvek od Vallun »

Právě tohle je tam docela důkladně popisováno a vysvětlováno, nejsem technik, takže nerad bych něco zkomolil při své interpetaci...navíc knížka stojí za přečtení;)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Wild West

Re: Studená válka

Příspěvek od Wild West »

O těch konspiračních teoriích byl jakýsi praštěný pořad, o kterém jsme se tu už dohadovali.
"Objevily se modravé záblesky, typické pro překonání časoprostorového kontinua" (to je k tomu zmizelému torpédoborci Philadelphia)
Tyto záblesky jsou typické, ovšem jen ve filmech, Tajemná záře nad Pacifikem, nebo Terminátor, věda s tím bohužel zkušenosti nemá.
Pokud se podobně úžasně operuje s fakty, dá se prokázat cokoli čímkoli.

Padesátá léta rozhodně byla pro podobné teorie jako dělaná, ježto nikdo nic pořádně nevěděl a půlka všeho byla utajená, na obou stranách světa. Dost zajímavý je úvod výboru Labyrint od Adolfa Hoffmeistera, protože je psán prakticky současně. UFO i údajná panika v New Yorku jsou tam zmíněny také, vedle atomovky a Sputniku.

Nikola Tesla je oblíbená figura všech teorií, úměrně k tomu, jak se o něm ví méně, než o Edisonovi.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Studená válka

Příspěvek od Vallun »

Tesla byl velký krok před Edisonem...z hlediska Amíků navíc divoch z východu,takže ho brali jako ufo sama o sobě:)

Jinak záblesky přo časoskocích lze předpokládat i vědecky a modrozelenou jim přisoudil už Albert E.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22580
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Studená válka

Příspěvek od Jerson »

Vallun píše:Jinak záblesky přo časoskocích lze předpokládat i vědecky a modrozelenou jim přisoudil už Albert E.
:eyecrazy: :?:
(opravdu nemám slov)
Wild West

Re: Studená válka

Příspěvek od Wild West »

Jo, tady od konce Jersonova příspěvku jsme točili toho Teslu a Philadelphii
viewtopic.php?p=157832#p157832
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Studená válka

Příspěvek od Vallun »

Einstein se vyjadřoval k cestě rychlostí vyšší než je rychlost světla a odpovídal,že nezná odpověd na otázku,ale že něco bude cidět modro zeleně protože přespokládá zúžení viditelnwho barevného spektra....
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Wild West

Re: Studená válka

Příspěvek od Wild West »

Aha. Tak to je nedorozumění, zřejmě.
V té debatě je kontext té hlášky, který byl hodně jiný.
Jinak jsem se dost pobavil tady
https://cs.wikipedia.org/wiki/Detektor_ ... d_%C4%8CT)
a v navazujících kritikách.
Svezl se po tom i Argonantus v alchymii
viewtopic.php?p=166419#p166419
Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti