Římané

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Wild West

Římané

Příspěvek od Wild West » 11. 5. 2013, 18:39

O tuhle perlu se nelze nepodělit:
Pád Římské říše.


1. Valná většina obyvatel preferuje zábavu před prací.

2. Tradiční role otců jako živitelů rodiny je zpochybňována, množí se rozvrácené vztahy a svobodně žijíci matky bez otců.

3. Senioři jsou zanedbávání. Lidé pečuji o domácí mazlíčky více než o svoje staré rodiče.

4. Literatura a umění se stávají bezduchým. vytváří se planá zábava za každou cenu. Takzvaná umělecká díla jsou ošklivá, nevkusná, nic neříkající, ale přesto za ně bohatí zaplatí horentní sumy.

5. Čestná vojenská služba vlasti je odmítána, zpochybňována vysmívána a posléze zákonem zrušena. Armádu tvoří nájemní žoldneři.

6. Lidé pilně pracující jsou zesměšňováni a jako vzor se staví prázdní pokrytci, populisté, pochybní umělci a takzvané celebrity.

7. Daňové zatížení obyvatelstva stále roste a stát přerozděluje neúměrně vysoké částky. Lidé se nebojí nepracovat, protože stát se o ně vždy nějak postará.

8. Úroveň vzdělání rapidně klesá.

9. Státní dluh roste do nikdy nesplatitelné výše.

10. Přestává se vyrábět a pěstovat, protože výroba doma je moc drahá a potraviny a výrobky se dovážejí ze satelitních zemí.

11. Kdo se dostal do pozice, kde může ze státního krást, většinou tak činí. Postižitelnost těchto zločinů je velmi malá.

12. Početí a výchova dětí je vnímáno jako obtěžující a dětí se rodí stále méně.

13. Léty osvědčené mechanizmy, chránící poctivé před podvodníky, náhle selhávají.

14. Veřejné funkce se stávají předmětem kořisti zisku. udělují se za úplatky, a kdo je získal, chce z nich kořistit, aby se mu vložený úplatek několikanásobně vrátil.

15. Staletími předků prověřené hodnoty - jako je čest, smysl pro povinnost, zodpovědnost, nadšení pro práci, pro dobročinnost, zápal pro věci veřejné, jsou vysmívány a zesměšňovány.

16. Šíří se cynismus.

17. Šíří se plýtvání, nestřídmost, znevažování znalostí, dovednosti a poctivé práce.

18. Do země přichází velké množství cizinců.

19. Politikové se podbízejí občanům, kteří si vynucují zábavu a státní podpory (chléb a hry).

20. Občané stále na všechno nadávají.

Tolik Edward Gibbon (významný britský historik 1737-1794) v roce 1775 o pádu
Říše Římské.

Uživatelský avatar
Cor
Příspěvky: 955
Registrován: 26. 3. 2013, 10:10

Re: Římané

Příspěvek od Cor » 11. 5. 2013, 19:08

Je fakt, že když přijdou další barbaři ante portas takovému státu, tak ten s tím těžko něco udělá a padnout bude asi to nejlepší co zbyde. Ale co si počneme, když žádní nepřijdou? :think:

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14892
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Římané

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 11. 5. 2013, 19:30

Hoax?
DIE FOR THE DOW!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Wild West

Re: Římané

Příspěvek od Wild West » 11. 5. 2013, 20:35

Eleshar:

To se taky chci dozvědět. nejsem si totiž jist; nemám dostatečný level na Římany.
Bod 10 je mi tak nějak podezřelý.

Uživatelský avatar
Cor
Příspěvky: 955
Registrován: 26. 3. 2013, 10:10

Re: Římané

Příspěvek od Cor » 11. 5. 2013, 20:39

Není tím myšleno že místo aby se vyrábělo v okolí Říma, vyrábělo se a dováželo se z kolonií?

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3929
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Římané

Příspěvek od midewiwin » 11. 5. 2013, 21:06

Hoax.
Zdá se, že rádoby aktuálně převyprávět Gibbona v několika bodech a la proroctví slepého mládence je módní záležitost.
Tahle verze shrnutí příčin pádu Říma je podle mne věrnější, i když ještě stručnější:
1. Rozpad rodinné struktury
2. Oslabení smyslu pro osobní zodpovědnost
3. Vzrůst daní, řízení a zásahy státu
4. Hledání rozkoší, které se stávaly víc a víc
požitkářskými, násilnickými a nemorálními
5. Úpadek náboženství
.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 27554
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Římané

Příspěvek od Vallun » 11. 5. 2013, 21:52

Asi to bude hoax, ale jen málo z toho jsou vyloženě nepravdy, respektive historii lze vyložit tak, aby to platilo všechno - potraviny se těžko mhly dovážet, na to nebyly prostředky, ale stále více půdy obdělovaly cizinci...gastabajtři
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3929
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Římané

Příspěvek od midewiwin » 11. 5. 2013, 22:05

Vallun píše:Asi to bude hoax, ale jen málo z toho jsou vyloženě nepravdy, respektive historii lze vyložit tak, aby to platilo všechno - potraviny se těžko mhly dovážet, na to nebyly prostředky, ale stále více půdy obdělovaly cizinci...gastabajtři
Hoax je to hlavně proto, že to nenapsal Gibbon.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14892
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Římané

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 11. 5. 2013, 22:12

midewiwin píše:Hoax je to hlavně proto, že to nenapsal Gibbon.
Přesně tak jsem to myslel.
Jo a jinak to taky asi bude kravina.
DIE FOR THE DOW!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Římané

Příspěvek od Invictus » 12. 5. 2013, 08:58

No v lepším případě je to nějaká volná parafráze. Hlavně jazyk prozrazuje mnohé a pak také některé prvky, které jsou prostě mimo mísu a vztahovat se mohou jen k dnešku. Plus kupa obecnin, která by mohla platit skoro kdykoliv v historii.
1. Valná většina obyvatel preferuje zábavu před prací.
Obecnina. Kdy asi tak valná většina nepreferovala zábavu před prací?
2. Tradiční role otců jako živitelů rodiny je zpochybňována, množí se rozvrácené vztahy a svobodně žijíci matky bez otců.
Tohle je mimo, čistě současný import - speciálně ta vytučněná část. Nic takového se do 20 století nedělo, nikde.
3. Senioři jsou zanedbávání. Lidé pečuji o domácí mazlíčky více než o svoje staré rodiče.
Jasně, senioři. :>;o)
4. Literatura a umění se stávají bezduchým. vytváří se planá zábava za každou cenu. Takzvaná umělecká díla jsou ošklivá, nevkusná, nic neříkající, ale přesto za ně bohatí zaplatí horentní sumy.
Jestli to psal historik, tak nevím z jakého přehledu uměleckých děl vychází, asi ne z římské říše krátce do roku 476 (což je to Gibbonovo datum).
5. Čestná vojenská služba vlasti je odmítána, zpochybňována vysmívána a posléze zákonem zrušena. Armádu tvoří nájemní žoldneři.
Armáda se profesionalizovala už koncem republiky, takže to moc nedává smysl. Ano v okrajových provinciích byli najímání místní žoldáci (profesionálové), a proč taky ne. Ten hlavní problém armády však v bodu 5 zmíněn není.
6. Lidé pilně pracující jsou zesměšňováni a jako vzor se staví prázdní pokrytci, populisté, pochybní umělci a takzvané celebrity.
Jasně celebrity a populisté. :>;o)
A v zásadě to je taky obecnina.
7. Daňové zatížení obyvatelstva stále roste a stát přerozděluje neúměrně vysoké částky. Lidé se nebojí nepracovat, protože stát se o ně vždy nějak postará.
Tohle je už naprosto zjevně ahistorické. Už vidím, jak se Řím stará o nepracující. $lol$
8. Úroveň vzdělání rapidně klesá.
Vzhledem k tomu, že v dané době většina obyvatel žádné formální vzdělání neměla, tak nemohlo rapidně klesat. Opet mimo dobu.
9. Státní dluh roste do nikdy nesplatitelné výše.
Přiznám se, že o státním dluhu Římské říše vlastně nic nevím. Troufám si však tvrdit, že nepřesahoval její HDP a určitě nestál za jejím pádem.
10. Přestává se vyrábět a pěstovat, protože výroba doma je moc drahá a potraviny a výrobky se dovážejí ze satelitních zemí.
Tohle je také postavené na hlavu. Potraviny a výrobky se do Říma dovážely už skoro od začátku faktického impéria, protože jednoduše místní zemědělská produkce nebyla sto uživit všechny obyvatele, s cenou to souviselo velmi volně (ostatně když mnohdy ty dodávky byly vlastně tribut, čili zadarmo). Samozřejmě bohatší vrstva nepěstovala a věnovala se vládnutí a obchodu, pochopitelně.
11. Kdo se dostal do pozice, kde může ze státního krást, většinou tak činí. Postižitelnost těchto zločinů je velmi malá.
Obecnina jak vyšitá.
12. Početí a výchova dětí je vnímáno jako obtěžující a dětí se rodí stále méně.
Toto je čirá fabulace, ježto pán rozhodně nemá odkud tahat spolehlivá data.
13. Léty osvědčené mechanizmy, chránící poctivé před podvodníky, náhle selhávají.
14. Veřejné funkce se stávají předmětem kořisti zisku. udělují se za úplatky, a kdo je získal, chce z nich kořistit, aby se mu vložený úplatek několikanásobně vrátil.
15. Staletími předků prověřené hodnoty - jako je čest, smysl pro povinnost, zodpovědnost, nadšení pro práci, pro dobročinnost, zápal pro věci veřejné, jsou vysmívány a zesměšňovány.
16. Šíří se cynismus.
17. Šíří se plýtvání, nestřídmost, znevažování znalostí, dovednosti a poctivé práce.
Obecnina.
18. Do země přichází velké množství cizinců.
Tohle je speciální lol. Celá Římská říše vyrostla na tom, že do ní přicházelo, resp. bylo dovlečeno spoustu cizinců, včetně jejich zemí.
19. Politikové se podbízejí občanům, kteří si vynucují zábavu a státní podpory (chléb a hry).
20. Občané stále na všechno nadávají.
Obecniny. Navíc nějak nevidím důvod, proč by se císař měl nějak podbízet.

A na vršek zcela, pokud to měla být nějaká trefná paralela k dnešním dním, tak musím podotknout, že dost z toho nesedí ani pro nás. Takže hoax, nehoax, hlavně pěkná kravina.

Howgh.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 27554
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Římané

Příspěvek od Vallun » 12. 5. 2013, 09:02

Invictus, tu disinterprataci předvádíš z nedbalosti, nebo jsi za to někým placen? že bys byl tak krátkozraký s emi věřit nechce...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Římané

Příspěvek od Invictus » 12. 5. 2013, 09:07

Vallun píše:Invictus, tu disinterprataci předvádíš z nedbalosti, nebo jsi za to někým placen? že bys byl tak krátkozraký s emi věřit nechce...
Jo přesně platí mě 500 za hodinu, je to super job. Ale nemůžu říct kdo.

Ale volně můžeš protiargumentovat, rád se dozvím něco nového, jakože v pozdním období nejsem úplně kovaný.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 27554
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Římané

Příspěvek od Vallun » 12. 5. 2013, 09:21

nemůžu protiargumentova,t neb Ty jsi nedodal jediný argument, jen obecné kecy a nesmysly...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Římané

Příspěvek od Invictus » 12. 5. 2013, 09:26

Vallun píše:nemůžu protiargumentova,t neb Ty jsi nedodal jediný argument, jen obecné kecy a nesmysly...
Tak promiň Vallune, já nevěděl, že jsi to psal ty.
Iron Within
Iron Without

Wild West

Re: Římané

Příspěvek od Wild West » 12. 5. 2013, 09:49

Invictus mne přesvědčil, že 7,8,9, nikoli jen 10.
Bude to vpravdě hoax.
Není nad to se zeptat.

Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 1 host